Crema/Sapone da barba economico VS blasonato

[Supermomo]

si ma Merin continui solo a riferirti al Floris che costa 36 euro. ed è comunque favoloso.
non mi sembra neanche logico però dover comprare un sapone per poi cercare forzatamente una scatoletta ermetica per conservarlo, o lasciarlo in frigo come alcuni fanno.
il concetto è: è giusto per alcuni prodotti spendere di più rispetto ad altri.
dipende, si per dr Harris, per Mitchell's Wool Fat Shaving Soap, per dr Shelby, per Le Pere Lucien, Penhaligon's, no per Golfo del Tigullio, o per Razorrock (tanto per citare prodotti Italiani o fatti in Italia e che magari poi vengono rimarchiati e rifatti sotto mentite spoglie). Non è una guerra Italiano o straniero, centra la qualità come con i vini che tu conosci bene.
Qualità ricerca e distribuzione, se il buon DYD avesse dovuto fare il sapone, non appoggiandosi al forum ma attraverso ricerche di mercato e prodotti da conscere e testare, quanto gli sarebbe costato in più? quanto sarebbe stato il prezzo finale?
Purtroppo e me ne rammarico, i prodotti Italiani per ovvi motivi di varietà, packaging, trasporto e distribuzione, costano meno, ma spesso non sanno offrire un'esperienza completa a chi ricerca il meglio.
Parlaimo di Valobra: quanto costano i nuovi prodotti in Fouger, Cologne e Patchouly? e che salti mortali devi fare per trovarli? Proraso? Ottimo prodotto Italianissimo ma quanti tubi di blu hai visto nei negozi in Friuli? non parliamo poi di shop on line. anche questo ha un costo e tutti nel mondo lo fanno ma gli Italiani no.
Bisogna sapere cosa si compra e saper spendere. Meglio 0,99 € per Figaro o 10 per Dr Harris? bhe io non ho dubbi.

Massimo

[merin]

Ma io son d'accordo con te. Se il "limite" di costo del blasonato son 10€, non vedo il problema, pure se - come materiali e lavorazione - valesse 3€. Ovvio che mi riferisca agli "eccessi" o ritenuti tali. Con il nostro stile di vita e livello economico nazionale, 10-20€ sono considerati accettabili per qualunque cosa. In paesi dove lo stipendio mensile medio è di 30$ ovviamente non avranno mercato e ragion di esistere e lo stesso in paesi cosiddetti supericchi dove chiedono che 30$ sia il costo della sola carta con cui è confezionato il prodotto...di qualunque prodotto volessimo parlare.

Riguardo al vendere online e Italia...io ho l'impressione invece che ci siano parecchie offerte italiane online, ma che - come dissi già una volta - i venditori di ebay, amazon, e di siti italiani, hanno magiato la foglia...e vendono a prezzi più alti di quelli che dovrebbero. Vedo il kg di Cella a 16€ online (e ci devo pagare pure la spedizione). In centro ad Udine un negozio lo fa a 14€ e vicino casa mia (ma è passato un po' di tempo) l'ultima vlta che l'ho visto costava 7,95€ (si hai letto bene). Vuoi che ti spieghi perché il commercio online di negozi/venditori italiani sia meno "attivo" che all'estero?

saluti affilati
merin

[Supermomo]

Purtroppo non serve, ma è così... Pensa poi a noi che viviamo in regioni di confine... Son dolori battersi ad armi pari

[DYD]

non mi sembra neanche logico però dover comprare un sapone per poi cercare forzatamente una scatoletta ermetica per conservarlo, o lasciarlo in frigo come alcuni fanno.

Se ben saponificato, il sapone lo puoi anche lasciare senza confezione in un cassetto.... perderà umidità e profumo, ma non diventerà certamente rancido.

se il buon DYD avesse dovuto fare il sapone, non appoggiandosi al forum ma attraverso ricerche di mercato e prodotti da conscere e testare, quanto gli sarebbe costato in più? quanto sarebbe stato il prezzo finale?

Più basso dell'attuale.... e non sto scherzando

[ares56]

Più basso dell'attuale.... e non sto scherzando

Ma non sarebbe venuto così buono ed efficace .

[DYD]

Più basso dell'attuale.... e non sto scherzando

Ma non sarebbe venuto così buono ed efficace .

Verissimo!

[Supermomo]

Se ben saponificato, il sapone lo puoi anche lasciare senza confezione in un cassetto.... perderà umidità e profumo, ma non diventerà certamente rancido.

allora il Cella è saponificato male e non vale la pena comprarlo?

se il buon DYD avesse dovuto fare il sapone, non appoggiandosi al forum ma attraverso ricerche di mercato e prodotti da conscere e testare, quanto gli sarebbe costato in più? quanto sarebbe stato il prezzo finale?

Più basso dell'attuale.... e non sto scherzando

... stai scherzando... comprare e provare i saponi di tutto il mondo dei quali ti è stato data un valutazione approfondita e l'inci, testare i vari saponi per capire cosa deve avere un sapone per essere buono, pagare delle persone per farlo o in alternativa metterci almeno un paio di anni per farlo da solo, consulenti di mercato e professionisti.... forma dimensioni e inscatolamento... o avresti fatto solo la beta 1, e non avresti fatto concorrenza agli Inglesi e perso soldi e tempo.

[ischiapp]

... ed il famoso detto (lo leggo spesso in questo forum) INCI corto = ottimo prodotto, trova la sua applicazione.

Naturalmente questo s'applica alla realtà, non all'utopia di trovare tutti prodotti di qualità.
Un prodotto industriale con qualche dozzina di componenti ... statisticamente ... è un prodotto decisamente sintetico.
Allora, preferisco un prodotto sintetico di buona qualità come la Godrej di oggi.
Quella sì che varrebbe un bel blasone, con tanto di elefante bianco e grandi bisanti.

[DYD]

allora il Cella è saponificato male e non vale la pena comprarlo?

Non conosco i problemi del Cella.... mi perdo tanti post, causa poco tempo, ma se gli ingredienti sono questi: Cocos Nucifera, Tallow, Stearic Acid, Potassium Hydroxide, Sodium Hydroxide, Aqua, Potassium Carbonate, Parfum..... ed irrancidisce, significa che per ottenere un sapone più "dolce" è stata impiegata meno soda/potassa caustica del necessario, quindi la parte non saponificata può irrancidire (ripeto... non so se questo è il problema a cui ti riferisci).... se invece il sapone è neutro, quindi oli e grassi sono saponificati per bene... puoi lasciare all'aria il sapone per una vita.

[Natale]

Quindi, se capisco bene, il conservare saponi al chiuso è utile esclusivamente per preservarne la profumazione.............

[DYD]

Quindi, se capisco bene, il conservare saponi al chiuso è utile esclusivamente per preservarne la profumazione.............

Si, profumo e umidità.... in più eviti la formazione di polvere

[Paul]

Sui saponi italiani c'è anche da dire che non fanno proprio nulla per farsi volere bene.

Il cella ha molte potenzialità, però è assurdo che lo fanno a 20km da casa mia e l'ho dovuto acquistare online da un negozio a 30 perchè nei negozi comuni è introvabile. Senza contare che uno sforzino sul profumo possono anche farlo
Valobra poi non ne parliamo, non pervenuto neanche questo, mi costa poi meno prenderlo dall'estero che sul sito ufficiale, mistero dell'economia...

[liebing]

Il Valobra costa caro anche a Genova, il che é tutto dire. Secondo me calmierano il prezzo a livello globale per non sfavorire i compratori esteri (cosa che ad esempio la Proraso sicuramente non fa), tanto il mercato italiano é quello che é.

Mai visto il cella fresco, sempre giallino, non che ne abbia aperte mille confezioni nella vita cmq...non saprei se quel ingiallimento possa definirsi inrancidimento.

[lupin06]

Valobra poi non ne parliamo, non pervenuto neanche questo, mi costa poi meno prenderlo dall'estero che sul sito ufficiale, mistero dell'economia...

I valobra in sapone solido con le "nuove" profumazioni io li ho trovati a Milano a 15.50€ proprio appena usciti
ciao

[Trepassate]

I valobra in sapone solido con le "nuove" profumazioni io li ho trovati a Milano a 15.50€ proprio appena usciti

Dove li hai trovati e quali sono queste "nuove" profumazioni?

[lupin06]

Ormai non più nuove...infatti l'ho vigolettato Fougere Colonia e Patchouly.
Il negozio me lo hanno segnalato loro (basta scrivergli ) io l'ho preso da Grossi.

Le siamo grati per la cortese richiesta. Potrà acquistare gli speciali saponi lecitino-vitaminizzati Valobra nonchè i nuovi saponi solidi da barba 100g. presso i seguenti rivenditori:

AMD - Piazzetta Ugo Giordano 4 - MILANO - Tel. 02.76000063
Ditta ALFREDO GROSSI - Corso Magenta 31 - MILANO - Tel. 02.86450650

Cordiali saluti,

VALOBRA - Genova (Italy)
Tel: +39 010 581171
Fax: + 39 010 5702191

Ciao

[Paul]

Proverò a scrivere

[lupin06]

Proverò a scrivere

se sei di milano(cosi scrivi sul profilo) vai dove sono stato io o chiamali
ciao

[Paul]

Abito in provincia!

[roljerry]

Ma alla fine, (fine per modo di dire visto l'argomento), io sono sempre più convinto che valga il vecchio detto "non c'è niente di più indispensabile del superfluo"!!!
Alla fine, leggendo i vostri autorevoli 3d, sono certo che molti prodotti abbiano caratteristiche chimico/fisiche analoghe e che le differenze risiedano in certa misura in blasone, marketing e quant'altro.
D'altra parte evviva la libertà e a volte la pazzia di voler provare a tutti i costi qualcosa di particolare.
Quindi ben vengano i nostri Proraso, Valobra, Cella.......
E altrettanto i Taylor's, T&H, Floris, Dr Harris..............
(Non me ne vogliano i marchi che non ho citato per ragioni di spazio e mia "demenza senile"... )
In fondo siamo qui per scambiarci opinioni e, soprattutto, per "viziarci" a dovere con i nostri amati saponi/creme, rasoi, AS e chi più ne ha più ne metta......

[gigetto]

Mi riallaccio ad una discussione qui presente, se ci sono discussioni simili prego i moderatori di chiudere, io non ne ho trovate e chiedo scusa, il prezzo dei saponi, di alcuni saponi, che è aumentata del 30% circa negli ultimi cinque anni, a cosa è dovuta? All'aumento delle materie prime, all'aumento del tallow che però usano in sempre meno, oppure alle formule sempre più complesse che richiedono studi e investimenti? Oppure è una semplice questione di domanda e offerta che porta inevitabilmente ad un rincaro dovuto alla distribuzione?

Ma la domanda è anche un'altra, vale la pena spendere chessò 50€ per un sapone, seppur ottimo (mia moglie me ne ha regalato uno per quella cifra) quando dai 15 se non meno ai 25€ ci sono fior for di saponi che competono coi top di gamma a livello di resa meccanica e di post, per non parlare dei saponi artigianali che spesso surclassano tutto. Sarei curioso ma per ora sono sommerso di saponi, di poter rispondermi da me, comprando chessò un blasonato italiano, oppure un raffinato inglese, ma sono rimasto particolarmente affascinato da saponieri nostrani che han fatto capolavori del wet shaving e per ora ho detto anche basta a questa voglia di "lusso" che poi magari è ben motivata e accettabile dato che un sapone dura anche quasi un anno se usato correttamente. Per cui del prezzo, valutando l'uso si può anche non discutere.

[Barbablu]

Ma la domanda è anche un'altra, vale la pena spendere chessò 50€ per un sapone, seppur ottimo ....

Potrei essere “tranchant” e dire no mai. Ma non è così... sono diversi gli aspetti da valutare:
1-Le caratteristiche meccaniche : hai prodotti ottimi ad un prezzo di ben meno di metà della cifra
2-Le caratteristiche di fragranza e del combinato con l’AS : si apre un mondo con costi da medi a molto alti per pagare la “griffe” del profumiere (i celebrati inglesi e francesi, ma perché no ? Anche italiani... potrei citare Bonelli, Acqua di Parma, degli artigianali italiani Nuavia PC che “costa un botto”, ha le sue fatte dai francesi di Grasse e si faranno pagare non poco, fatto sta che la Blu che ho potuto provare come odore “spacca”...). Qui il limite diventa il cielo è sta al consumatore vedere come si trova anche con la base meccanica. I grandi e costosi profumieri spesso e volentieri le basi se le fanno fare da ditte terziarie specializzate nel fare saponi, cui consegnano le essenze proprie. Valobra è colei che produce gli Czech & Speake (altro nome per il tuo eventuale elenco...).DR Harris credo produca in proprio.
3-Gli aspetti secondari:
A) Packaging più o meno lussuosi : non mi interessano affatto perché bado alla funzionalità, in questo sono USA. Ma c’è chi si bea di queste cose, ed anche l’occhio vuole la sua parte con tempietti votivi in cui racchiudere il sapone. Ne ho tanti e per me le ciotole impilabili, larghe da fare direttamente il caricamento per FL sono il max.
B) Qualità degli ingredienti usati, l’essere bio : sono uno che legge le etichette con la lista degli ingredienti per quasi tutto e più un sapone è solo vari grassi non modificati (chi per detergere, chi per lubrificazione extra) + potassa/soda + fragranza, più sono felice, tanto meglio se “bio”. In questo Tallow + Steel per ora sono poco seguiti da altri. Questo è un aspetto secondario su cui un poco di peso lo do’, ma non determinante in assoluto.

Quindi il mondo è vario e ciascuno si scelga la fetta che preferisce

[gigetto]

La fetta che non preferisco è stato un blasonato sapone con bella ciotola in legno che ora è saponetta per i piedi....

[Barbablu]

Eucaristica di Floris un mito ... come T&H solido al sandalo ... ottimo in crema, pessimo come solido. Per alcuni solidi inglesi bisogna fare attenzione, le loro creme ottime, sempre Ok.

[gigetto]

Faccio un esempio concreto. Il Barberia Colla che mia moglie mi ha regalato. Un ottimo sapone, un signor sapone ma gli preferisco altro ossia finito (e usato con parsimonia) non lo riacquisterò più perchè non mi ha dato un valore aggiunto particolare, nè come protettività nè come aroma (tenue) nè come post (identico ad esempio a quello della vescica Proraso...). Non è il prezzo la variabile ma il rapporto qualità prezzo sì....Quando non si parla di delusioni come l' allmond destinato ad altro uso.