Crema/Sapone da barba economico VS blasonato

[Luca142857]

C'è da ire una cosa però: se un produttore fa delle creme persnalizzate con ingredienti diversi ai suoi clienti, non possiamo fare di tutta l'erba un fascio.
Cioè se tizio e caio si fanno fare la crema da sempronio, non vuol dire che le due creme di tizio e caio sono la stessa crema.

Si, non saranno uguali, ma cosa cambierà ? Il profumo, e qualche ingrediente secondario anche se caratterizzante, ma la enorme differenza di prezzo sarà solo dovuta al valore aggiunto datogli dalla "Gran Marca"

[Figaro003]

Cioè se tizio e caio si fanno fare la crema da sempronio, non vuol dire che le due creme di tizio e caio sono la stessa crema.

La realtà è racchiusa in questa saggia, concisa e compendiosa affermazione di Figaro .

Ares, per me è un'onore leggere le tue parole.

[AlfredoT]

Sono d'accordo anche io.
Loro ci mettono la manovalanza...

Il che non esclude, (anzi!), che possano rubare delle idee ai committenti! Vedi i cinesi coi pennelli...

[Supermomo]

Secondo me la cosa è molto più che normale, in tutte le produzioni c'è una filiera che porta al prodotto finale e da qualche parte bisogna pur partire. Nel mio settore, il mobile, ci sono pochi produttori di impiallacciato (fogli di legno che poi vengono incollati su pannelli di truciolare o mdf), ma non tutti i mobili costano uguale, perchè?
Quando si decide di produrre una nuova finitura, si va da queste ditte specializzate e insieme a loro si decide il legno, la provenienza, la qualità e le caratteristiche, può costare 1 oppure 10. La stessa cosa per una cosa "stupida" come il truciolare, può costare 1 o 10. Se tutte le ditte che fanno mobili si dovessero occupare anche della materia prima, probabilmente i mobili non li avremmo in casa e sarebbero solo nei castelli.
La stessa cosa vale per i laminati o per la così detta ferramenta.
Secondo voi dove vengono prodotti molti dei mobili della famosa ditta Svedese?
Tutto parte comunque da quanto dovrà costare il prodotto finito, poi chiaramente il potere di acquisto e il nome prestigioso fanno il resto.
Un altro esempio sono i nostri ML. Quante erano le ditte produttrici di acciaio e quanti i produttori di rasoi?
Stessa cosa per i vestiti, ci sono le famose marche commerciali e i terzisti che producono di volta in volta i capi in base alle caratteristiche richieste . Non parlo poi dei pellami che sono un altro caso molto simile.
Il fatto che ci siano poi ditte specializzate fornisce garanzie sui controlli, sulla qualità e sulla ricerca.
Nell'articolo si parla di creme, penso che per i saponi sia la stessa cosa, le ditte vanno dai produttori, valutano gli ingredienti, decidono gli aromi, il packaging e valutano i costi.
Personalmente poi preferisco spendere 15 euro per un sapone così detto rinomato, ma che mi da molte garanzie, piuttosto che 2 di un sapone del quale non conosco nemmeno la fabbrica di produzione o l'origine...

[Luca142857]

Quella perfettamente descritta da Supermomo è la classica filiera, più che giustificata, logica.
Ma quello che a mio avviso è l'argomento centrale non è la sorpresa ( per modo di dire ) di scoprire che famosi marchi si fanno fare conto terzi il sapone su cui mettono la firma.
L'argomento interessante è quello della creazione di valore che permette a queste case di vendere un prodotto a 50 o 100 volte il prezzo giustificato per la qualità degli ingredienti.

Mi ricordo di un discorso del genere fatto riguardo al prezzo dei jeans e che può essere così riassunto : esiste un prezzo minimo per un jeans di qualità, diciamo 40€ massimo, dato il prezzo irrisorio dei materiali e della manodopera; non esiste invece un prezzo massimo per un jeans di marca, dove l'unico limite è costituito dalla cifra che una certa fascia di clienti è disposta a spendere per far si che il marchio che acquista mantenga la sua immagine, (tramite pubblicità e quant'altro possa servire) e della quale chi acquista il jeans si appropria.
Non stiamo parlando di qualità quindi, ma di produzioni che hanno il preciso scopo di essere esclusive -di escludere-.

[Supermomo]

È giusto quello che dici ma in parte ma non è proprio vero che il materiale e la manodopera sono sempre uguali.
Di cotone per fare un jeans o una camicia ce ne sono di mille tipi, nodo singolo, doppio o doppio ritorto, stampato o con filato cucito, posso usare una materiale scadente per fare le tasce o i rivetti, posso usare una cerniera che non arruginisce dopo 10 lavaggi, posso fare una cucitura singola o una doppia sulla costa, posso usare bottoni di madreperla o plastica, posso usare l'anima per fare il colletto con i rinforzi in plastica o cartoncino e così via...
Gli operatori sono specialisti che lavarono in una fabbrica controllata e con diritti garantiti o cinesini in uno scantinato?
Posso comprare la camicia in uno sgabuzzino e me la porto via avvolta in una carta, o in un negozio confezionata in carta velina dentro una scatola dove è anche contenuta una bustina di lavanda che quando apri la scatola di inebria con il profumo.
È vero che ambedue ti vestono, ti scaldano e hanno la stessa funzione, ma l'esclusività non è nell'escludere l'altra, ma è nel senso anglofono del termine, exlusive, che ti rende unico e riconoscibile.
Per la parte chimica che compone le nostre creme la situazione è uguale, posso usare sostanze e aromi esclusivi e con caratteristiche superiori o altre di qualità inferiore, packaging più o meno accattivanti con nastri colorati o ciotole in plastica morbida o rigida, legno o porcellana e tutto questo sicuramente insieme all'immagine/marketing fanno il prodotto.
Mi vengono in mente le lamette dei nostri amati DE, se non sbaglio c'è una fabbrica in russia e forse una anche in israele, che ne producono con più marchi differenti e qualità differenti. Eppure è acciaio della stessa produzione, ma il confezionamento e la tecnica sono divese e di conseguenza il prezzo.
Trovo che questo sia il bello dell'epoca moderna, posso comprare un prodotto commerciale o esclusivo, non sono costretto come faceva mio nonno a farsi la schiuma con il sapone di marsiglia che prima mia nonna aveva usato per lavare i panni.
Non ho molta esperienza nel mondo della rasatura ma ho notato una cosa: non voglio screditare nessun prodotto ma vedo per esempio che la crema Figaro non è apprezzata da tutti, a molti me compreso crea problemi, la Panama che è sempre mandorlata invece la posso usare all'infinito. Il Cella che ritengo ottimo, dopo una anno cambia colore, a molti si irrancidisce, e indubbiamente perde parte della sua fragranza. L'Arlington dopo un anno è uguale al primo giorno, i vari Floris non ne parliamo. Ho ancora una crema inglese che ci è stata regalata da Lorenzo al primo aperitivo nazionale a Bologna e anche lei ha le stesse caratteristiche del primo giorno.
Sarò forse anche io vittima del consumismo e della ricerca della esclusività, ma ritengo che il maggior prezzo di alcuni prodotti sia pienamente giustificato.

[ischiapp]

A questo poi bisogna metterci, nel settore chimico soprattutto, il controllo qualità.
Questo può far facilmente lievitare il prezzo del 50%.

[Luca142857]

@Supermomo
In effetti io parlavo di jeans di qualità, non di jeans derivati da sfruttamento e prostituzione! che quelli te li tirano dietro, altro che 40€ !
Io posso mettere in campo tutta la fuffa commerciale che voglio, e che posso gradire eh, in fin dei conti trattasi di coccole, ma quando ad esempio compro la qualità di Valobra o Saponeria Artigiana, posso raddoppiare anche il costo per il controllo qualità ipotizzando che Valobra e S.A. non lo facciano come dice Ischiapp, ma sto sempre ad un prezzo di vendita che paragonato ad Acqua di Parma ...
Poi magari scopriamo -e torniamo al discorso di prima- che Acqua di Parma si fa produrre il sapone proprio dalla Saponeria.
Cosa cavolo ci metterà Acqua di Parma in più se non il carrozzone pubblicitario per innalzare il valore del marchio? vasetto di plastica del noto disegnatore? Va bene, ma non stiamo più parlando di qualità del sapone.
Con tutto questo non sono contrario al lusso che ritengo una bella forma di redistribuzione dei redditi.
Riguardo alla durata dei saponi: ho una scorta di Valobra che dopo anni non dà segni di scadimento o mutazione; riguardo al Cella sappiamo tutti il perché se lasciato all'aria per anni diventa giallo, quando gli metteranno qualche conservante come fanno gli inglesi (c'era stata una discussione come questa sul forumup)non avrà più questo non-problema.
Non me la voglio prendere con gli inglesi di fascia media, ma diciamo che certe esplosioni di prezzo, di qualsiasi provenienza siano, non le giustificherei con la maggior qualità del prodotto.
Poi se ci torniamo a leggere i primi post su questo argomento scopriamo che ci siamo già detti tutto.

Ps : esclusivo vuol sempre dire escludere, per il semplice fatto che chi non può economicamente permettersi quella cosa è escluso.
Parlare di esclusività per una cosa che tutti possono permettersi è un trucco commerciale vecchio come il mondo, come pubblicizzare un prodotto connotandolo con i tratti tipici della classe sociale superiore a quella per cui è veramente concepito. (come quest'ultima li percepisce)

[AlfredoT]

Qualcuno ha menzionato il "piacere" di un show off?

[Luca142857]

Qualcuno ha menzionato il "piacere" di un show off?

E come no, niente di male, anzi bene! le SOTD servono anche quello !

[AlfredoT]

Io intendevo anche... con sè stessi!

[Supermomo]

@quelo, su questo ti do ragione al 1000x1000, ci sono sicuramente delle creme che hanno dei prezzi non giustificati.
Acqua di Parma ha fatto sicuramente una collezione che ha un prezzo fuori mercato, aggiungerei soliti Italiani... o sei fortunato e te la regalano per il compleanno o sei proprio un super affezionato...
Valobra è un ottimo prodotto, lo uso con grande soddisfazione e un pizzico di orgoglio nazionalistico, ma anche loro quando hanno deciso di proporre una line a più sofisticata e con dei barattoli ricercati hanno dovuto aumentare il prezzo.
Non vuol dire che siano più buoni, ma che sicuramente per fare ricerche sulle materie prime, pagare un grafico per il disegno della confezione, il costo della confezione stessa, ne fanno aumentare il costo.
Quello che intendo, è che non si può pensare che le creme o saponi d'Albione abbiano un prezzo alto e non giustificato (un sapone dr.harris costa 16 euro non 60...) ma sicuramente è triple milled, ha una fragranza unica, conserva nel tempo le sue caratteristiche di scorrevolezza e postshave come pochissimi altri riescono a garantire.

[gaston]

@Luca 142857 sono perfettamente d'accordo con te , e credo sia utile per scegliere meglio avere ben presente chi ha un prezzo alto perché ha fatto scelte produttive tese a garantire un' altissima qualità(qualcuno c'è ancora,floris per esempio ) e chi invece ci marcia un po' sfruttando il glorioso blasone.
per questo la contrapposizione tra creme economiche e blasonate ha un senso, non sempre prezzo maggiore implica maggiore qualità, e i furbetti non sono prerogativa italica, dovremmo sempre ricordarlo

[Paul]

3d forse banale, però giusto per chiarirmi le idee...

Ormai è oltre un anno che sono iscritto al forum e un paio che ho abbandonato i metodi di rasatura "commerciali", bene o male ho un paio di rasoio con cui mi diverto, un pennello base e uno un po' più evoluto, una serie di lamette tra cui pesco le mie preferite e quelle che invece cedo volentieri...

Premesso questo e che comunque rimango ancora sul principiante andante, non riesco a raccapezzarmi sulla reale qualità dei saponi/creme da barba.
Questa è la sezione che seguo di più, controllo almeno un paio di volte al giorno cosa scrivono i vari utenti, però mai ho trovato giudizi negativi su questi prodotti
Quasi sempre si leggono recensioni soddisfacenti, dal prodotto da GDO a quello di nicchia, da quello da 1.5€ a quello che costa 30 volte tanto, dal prodotto acquistato presso una bottega storica a quello preso a occhi chiusi da ebay. Prodotti esclusivi o prodotti di massa, inglesi francesi italiani ma anche indiani, russi o libanesi, da prodotti industriali a prodotti fatti praticamente nella cantina di casa... tutti sembrano funzionare più che egregiamente

Quindi il mio dubbio è: al di là delle preferenze sulla profumazione, alla fine si riduce solo a semplice "bananite"??? E' tutto marketing oppure vi sono differenze tangibili?

[ischiapp]

E' tutto marketing oppure vi sono differenze tangibili?

Differenze nette ce ne sono ... il problema è che non sono evidenti.
Molte delle quali purtoppo sono apprezzabili dopo una lunga militanza nell'acerrima guerriglia contro l'esercito delle scimmie ... più di docidici e con tante banane.

[Paul]

Quindi mi stai dicendo che senza combattere non risolverò mai il mio dilemma?

Che poi io in realtà non ne facevo una questione meramente economica anche se ho citato dei prezzi, perchè ad esempio un proraso o un cella che costano 4-5€ e un sapone in refil blasonato che ne costa 10 o 12€ (se si vuole badare alla sostanza chiaro, la ciotola in oro massiccio fa discorso a parte) alla fine considerando la durata il prezzo finale è molto simile se non a favore del prodotto più costoso (se si prende il sapone).
Ne facevo proprio una questione di efficacia, di possibilità di migliorare la propria rasatura.

Comunque personalmente ho trovato il modo per combattere le 12^3 scimmie: mi sono imposto di non badare molto al prezzo (tranne evidenti prese per i fondelli) ma di tenere massimo 3 prodotti

il principio di scarsità temporale: rimangono solo 3 prodotti e l'offerta è valida entro oggi. I pubblicitari di poltrone e sofà hanno usato questo principio, col "fuori tutto in 24 ore".

C'è da dire che dopo 18 mesi hanno perso credibilità

[AlfredoT]

Come dice Ischiapp, le differenze vengono fuori alla lunga.
Se provassi il Saponificio Varesino, con tutti gli additivi che ha, a parte effetti immediati, dovrebbero venire fuori dei benefici per la pelle.
Se, come tutto, usato con costanza...

[Paul]

Hanno o dovrebbero?
Perchè alla fine prima di approdare in questo mondo molti si sono rasati con le bombolette per 10, 20 o anche 30 anni...
Senza contare che a livello di benefici per la pelle, l'ideale allora sarebbe una buona crema notte che agirebbe su tutto il viso e non solo su una parte.

Ischiap quando parli di differenze nette ma che vengono fuori alla lunga a cosa ti riferisci in particolare?

[AlfredoT]

Hanno o dovrebbero?

L'unica cosa che mi sento di affermare con certezza è che moriremo.

Perchè alla fine prima di approdare in questo mondo molti si sono rasati con le bombolette per 10, 20 o anche 30 anni...

Vero. Ed alcuni si sono trovati bene; anzi, si trovano ancora bene.
E forse è pleonastico ricordare che c'è stato chi si è trovato bene assumendo il talidomide.
O chi (per più di 30 anni) si è trovato bene pensando che al di là dello stretto di Gibilterra si cadesse nel vuoto.
E si è trovato pensando che l'onanismo inducesse la cecità o favorisse la proliferazione pilifera sui palmi delle mani.
E continua a trovarsi bene credendo che i politici vogliano gl'interessi del paese (Se no no andrebbero a votare, no?)

Senza contare che a livello di benefici per la pelle, l'ideale allora sarebbe una buona crema notte che agirebbe su tutto il viso e non solo su una parte.

Che, come dice il nome andrebbe usata di notte. Ma se ti radi rispettando i normali cicli circadiani, una crema idratante applicata la sera è un ottima prep, ma non ha le caratteristiche necessarie ed indispensabili per la rasatura, tranne che come sotto schiuma.

Avrai notato, visto che sei così attento, che le creme da notte e da giorno, le usano le donne.
Che (a parte qualche fanatica giapponese) non si radono (anche se, a volte, dovrebbero).

Ergo... parlando di benefici per la pelle si si intende "il miglior risultato ottenibile volendo stressare la pelle rasandosi".

[Paul]

E' proprio per evitare di finire a parlare di filosofia che ho chiesto di andare "sul pratico".

Se tu usi il "dovrebbero" significa appunto che dalla tua esperienza pratica non hai trovato migliorie tali da poterle affermare con certezza.
Per capirci, quando sono passato dal plasticone wiki a un rasoio più serio l'ho notata la differenza, così come la noto passando da closed ad open comb.
Passando da un pennello da 5€ ad uno più "evoluto" l'ho notata anche la differenza, anche se non così fondamentale, per l'ottenimento di un buon risultato.
Sulle lamette poi non ne parliamo, anche se sappiamo che è molto soggettiva come cosa.

Chiedevo quindi a chi è molto più esperto di me se ha qualche info da darmi per trarre le stesse conclusioni anche per quanto riguarda i saponi lo stretto di gibilterra lasciamolo dov'è
Anche perchè una lametta la posso provare in poche sbarbate, un sapone duro mi può durare anni

Quindi, dal tuo ultimo post, mi pare di capire che per differenze alla lunga ci dovrebbero essere i vantaggi di una pelle meno stressata passando ad esempio dal mio attuale Cella ad prodotto più raffinato, è corretto?

Le creme da viso le usano le donne perchè sono molto più attente degli uomini in queste cose, poi mio modesto parere ha poco senso usare un sapone da 40€, due AS da 50€ cad e poi non usare una banale crema idratante ma qui rischio di portare il 3d palesemente OT.
Rischi di arrivare con guance da 20enne e contorno occhi da 80enne

[ischiapp]

Mi riferisco a dettagli che fanno la differenza.
Una schiuma può avere molte caratteristiche piacevoli ... ma un prodotto d'alta qualità lo riconosci dai dettagli.
Un sapone duro, che schiuma facilmente, producendo una schiuma a microbolle molto compatta e resistente, di buona durata e buon effetto cuscino, con una spiccata capacità lubrificante senza lasciare la pelle grassa ma nutrendola e condizionandola: questo è un prodotto che vale l'investimento.
E che è economico ... visto il rapporto qualità (elevatissima) / prezzo (elevato)!!

Però ci sono prodotti altrettanto validi su alcuni specifici punti, ad un costo molto più contenuto.
Il mio standard è Saponeria Artigiana tra i morbidi e Saponificio Varesino tra i duri (con Floris e le vecchie formulazioni Penhaligon's).
Come vedi, la forbice di prezzo è elevatissima ... ma non le proprietà.
Ci sono molti prodotti poco dopati dal marketing.

[Paul]

E posso immaginare che oltre a quelli che hai citato ve ne siano altri e poi vi sia tutta una miriade di prodotti che si avvicinano...
Effettivamente per essere un mercato decisamente ristretto vi è un offerta molto vasta.

Beh la cosa positiva è che leggendo i vari 3d sui prodotti più disparati è davvero difficile trovarsi male, visto che quasi sempre i prodotti sono apprezzati, questo è un dato di fatto.

Ciò non toglie che tra due sbarbate mi finisce il proraso verde che verrà prontamente sostituito da un bel sapone in ciotola in legno

[AlfredoT]

E' proprio per evitare di finire a parlare di filosofia che ho chiesto di andare "sul pratico".

Se tu usi il "dovrebbero" significa appunto che dalla tua esperienza pratica non hai trovato migliorie tali da poterle affermare con certezza.

Vero. Considerando che ho il sapone da 10 giorni e che lo metto in rotazione con gli altri, è spiegabile.

Per capirci, quando sono passato dal plasticone wiki a un rasoio più serio l'ho notata la differenza, così come la noto passando da closed ad open comb.

Non credo che ci siano creme cosmetiche che permettano di fornire una differenza sostanziale ed immediata immediatamente, a meno che non si passi dalla Nivea al Meltonian.


Passando da un pennello da 5€ ad uno più "evoluto" l'ho notata anche la differenza, anche se non così fondamentale, per l'ottenimento di un buon risultato.
Sulle lamette poi non ne parliamo, anche se sappiamo che è molto soggettiva come cosa.

Quindi, dal tuo ultimo post... omissis

Si

Le creme da viso le usano le donne perchè sono molto più attente degli uomini in queste cose

Rispetto questa tua convinzione pur non condividendola

poi mio modesto parere ha poco senso usare un sapone da 40€, due AS da 50€ cad e poi non usare una banale crema idratante

Non mi ero reso conto che quanto ho scritto potesse suggerire una cosa del genere

[miscio]

Ho notato più volte anche io che sul sito raramente vengono pubblicate recensioni negative dei saponi lasciando intendere che siano tutti allo stesso livello.

In parte è vero, nel senso che il Cella è, secondo me, un ottimo sapone che fornisce facilmente un'ottima schiuma altamente protettiva. Oltre quel livello di protezione e confort trovo difficile andare, di contro è una crema grassa che lascia la pelle leggermente unta e che "odora" di grasso animale. Una modesta e economica proraso verde è in grado di fornire una buona schiuma sufficiente a fornire un buon confort di rasatura, così come il sapone duro olandese de vergulde...

Altri saponi al top, cito ad esempio il Floris JF, sono, secondo me allo stesso livello di protezione ma hanno un gran buon profumo e lasciano la pelle meno "unta".

Di differenze ce ne sono tante e, sempre secondo me, riguardano molto il piacere di radersi e meno il risultato ottenuto.
Io ad esempio sono partito dalla coppia proraso verde in tubo e cella ma ora preferisco di gran lunga i saponi duri in ciotola, pur con qualche eccezione, ma è solo una questione di gusto e piacere personale.

[Paul]

Considerando che ho il sapone da 10 giorni e che lo metto in rotazione con gli altri, è spiegabile.

Che sapone? Io non ho mai parlato di un sapone specifico...


@Miscio: esatto, è quello che intendevo e che volevo capire. Il cella e il proraso sono proprio i saponi che uso adesso in rotazione...
Ho intenzione di sostituirli con prodotti un po' più raffinati, magari uno più indicato per le giornate invernali e uno più estivo... ma volevo anche capire cosa aspettarmi, giusto per evitare di crearmi troppe aspettative che inevitabilmente porterebbero alla delusione.
Comunque mi hai chiarito abbastanza le idee, poi portando a riferimento il cella ho capito che fin qui è funzionale, da questo livello in poi partono le coccole

E questo senza voler dare nessun giudizio, tra i prossimi saponi mi piacerebbe provare un dr harris e uno dei prodotti della piccola artigianalità tipo panancrema.