Stesso sapone ma marca e prezzo differenti

[Figaro003]

Purtroppo dalle foto on-line non riesco a vedere da tutte le angolazioni, ma il RazoRock Classic e XXX mi pare abbiano la forma della ciotola uguale a quella del sapone Figaro.
Invece di essere rossa è nera.
Confermate?

[ares56]

... ma il RazoRock Classic e XXX mi pare abbiano la forma della ciotola uguale a quella del sapone Figaro. Invece di essere rossa è nera. Confermate?

La forma della ciotola non saprei, il sapone direi di no: http://www.ilrasoio.com/viewtopic.php?p=27224#p27224

[Figaro003]

Ares devo, con tutto il rispetto, contraddirti.
Ho trovato l'INCI del RazoRock Classic: è identico a quello del vecchio Figaro, sempre che ci si possa fidar del sito:

http://www.italianbarber.com/razorock-c ... ream-150ml

Qui c'è l'INCI del vecchio Figaro postato da SuperMario

http://www.ilrasoio.com/viewtopic.php?f=31&t=2793

[ares56]

Quello che posso dire è che sicuramente i saponi RazoRock sono realizzati da Tcheon Fung Sing (è chiaramente scritto sul loro sito), che poi TFS faccia anche il sapone Figaro (anche se l' INCI attuale è diverso) è un altro discorso

[Figaro003]

Io ho pensato una cosa diversa: TFS produce i saponi di maggior pregio per RazoRock, mentre il Classic e XXX li produce MilMil e questo confermerebbe le ciotole identiche.
Ovviamente è solo un'ipotesi.

[AlfredoT]

Dietrologia pogonotomica?
Comunque, sia TFS sia MilMil (opinione personale) fanno degli ottimi prodotti.
Che poi MilMil abbia un'organizzazione commerciale da terzo mondo è un fatto diverso che nulla toglie alla qualità!

[Figaro003]

Non volevo mancare di rispetto alla MilMil, intendevo che RazoRock copre la fascia più economica dei suoi saponi con un prodotto fatto da MilMil.
Resta il fatto che non ci sono le prove che confermino la mia ipotesi.

[AlfredoT]

Non volevo mancare di rispetto alla MilMil,

Ma non la stavo difendendo!
Lo farò quando mi pagheranno!
Stavo discutendo della cosa e, siccome è un buon prodotto, confermavo la tua ipotesi!

[Figaro003]

Allora, dato che non hai problemi a procurarti qualsiasi tipo di sapone o crema, non ti resta che prendere un RazoRock classic per vedere cosa c'è scritto sotto alla ciotola.

[AlfredoT]

Allora, dato che non hai problemi a procurarti qualsiasi tipo di sapone o crema,

Chi l'ha detto?

non ti resta che prendere un RazoRock classic per vedere cosa c'è scritto sotto alla ciotola.

Sono un gentiluomo! Non guarderei mai il sedere di una femmina, anche se un po'... ciotola!

[cicciova]

Ciao a tutti, stasera girovagando su shaving.... ho notato questo sapone da barba della razorock e incuriosito ho cercato qui sul forum, da quello che ho capito dai post precedenti la TFS farebbe i saponi della razorock, ma guardando l'INCI http://cdn2.bigcommerce.com/server1600/ ... 0.1280.jpg mi sembra che sia identico a quelli della mondial http://yourshaving.com/it/creme-da-barb ... 150ml.html, almeno per i prodotti marchiati "La Famiglia", ora la mia domanda è la seguente, e non so se è già stata "evasa", la TFS fa i saponi anche per la mondial?

[LordFazzamort]

Ciao Cicciova, cito Ares che in questo stesso Topic ha appunto scritto:

..... La Mondial non dirà mai che i suoi saponi sono realizzati, come sembra, da Tcheon Fung Sing....

In realtà è un argomento già affrontato in più di una discussione e ci siamo tutti fatti l'idea che le cose stanno così!

[cicciova]

ok, grazie mi era sfuggito quel post , non avevo visto nessun riferimento alle mondial

[AlfredoT]

Qualcuno sa chi faccia i saponi Simpsons/Vulfix?

[Marcodalondra]

Giusto per aggiungere alcune informazioni di cui sono in possesso. La Razorock si fa produrre i saponi e creme da varie aziende italiane Tra cui la Biochimica S.p.A divisione cosmetici ( Nuova Elberel Italiana), la stessa che produceva il famoso Figaro P.160, poi divenuto solo p.160 quando il marchio Figaro venne ceduto alla Milmil 76/Mirato group, per conto di cui continua però a produrre la ciotola rossa di crema da barba. La Biochimica S.p.A/Nuova Elberel produce anche creme/saponi simili per Fitness for Men, Monplaisir, Bottega Verde (adesso sembra eliminato), e la nuova ciotola della Omega (la vecchia Omega era prodotta dalla proraso-basta vedere sul fondo, sotto gli adesivi con l'INCI), oltre a quanto riportato indirettente dal personaggio dietro al marchio RazoRock, la crema da barba di Acqua di Parma collezione barbiere.

[gaston]

uhh interessante,grazie Marco

[Figaro003]

Giusto per aggiungere alcune informazioni di cui sono in possesso. La Razorock si fa produrre i saponi e creme da varie aziende italiane Tra cui la Biochimica S.p.A divisione cosmetici ( Nuova Elberel Italiana), la stessa che produceva il famoso Figaro P.160, poi divenuto solo p.160 quando il marchio Figaro venne ceduto alla Milmil 76/Mirato group, per conto di cui continua però a produrre la ciotola rossa di crema da barba. La Biochimica S.p.A/Nuova Elberel produce anche creme/saponi simili per Fitness for Men, Monplaisir, Bottega Verde (adesso sembra eliminato), e la nuova ciotola della Omega (la vecchia Omega era prodotta dalla proraso-basta vedere sul fondo, sotto gli adesivi con l'INCI), oltre a quanto riportato indirettente dal personaggio dietro al marchio RazoRock, la crema da barba di Acqua di Parma collezione barbiere.

Avevo sospettato che la crema Fitness fosse fatta dalla Elberel, mi hai dato conferma.
Quindi La Nuova Elberel fa anche la crema Acqua di Parma?

[Marcodalondra]

Giusto per aggiungere alcune informazioni di cui sono in possesso. La Razorock si fa produrre i saponi e creme da varie aziende italiane Tra cui la Biochimica S.p.A divisione cosmetici ( Nuova Elberel Italiana), la stessa che produceva il famoso Figaro P.160, poi divenuto solo p.160 quando il marchio Figaro venne ceduto alla Milmil 76/Mirato group, per conto di cui continua però a produrre la ciotola rossa di crema da barba. La Biochimica S.p.A/Nuova Elberel produce anche creme/saponi simili per Fitness for Men, Monplaisir, Bottega Verde (adesso sembra eliminato), e la nuova ciotola della Omega (la vecchia Omega era prodotta dalla proraso-basta vedere sul fondo, sotto gli adesivi con l'INCI), oltre a quanto riportato indirettente dal personaggio dietro al marchio RazoRock, la crema da barba di Acqua di Parma collezione barbiere.

Avevo sospettato che la crema Fitness fosse fatta dalla Elberel, mi hai dato conferma.
Quindi La Nuova Elberel fa anche la crema Acqua di Parma?

Il proprietario di RazoRock, lanció qualche anno fa un prodotto chiamato XXX. Lo promosse come lo stesso prodotto riconfezionato di una nota marca, confermando che era prodotto della Biochimica S.p.A. Dopo che qualche cliente si accorse della similitudine con la Crema AdP, lui non smentí e fece capire che era proprio cosí, ma a causa di alcune persone che hanno creato troppo rumore sul web, il XXX non é piú disponibile in quanto apparentemente l'AdP si é lamentata con il produttore. Inoltre sembra che la batch lanciata come XXX era stata rifiutata per qualche motivo da AdP e quindi venduta a RazoRock, o una cosa del genere.

Vorrei aggiungere alcuni dettagli a quanto sopra, ed in maniera generale perfezionare il discorso sulla produzione per conto terzi, con la mia esperienza personale. Ho lavorato per 10 anni per un grosso gruppo in UK, dove si fanno produrre molte cose da fornitori, ma mettendo il marchio proprio.

Molto spesso, i fornitori vengono scelti per le loro capacitá produttive e di sviluppo prodotto, ma poi creano un prodotto unico solo per il determinato cliente. Per esempio, la crema di Bottega Verde aveva un INCI abbastanza diverso dal Figaro ciotola rossa e il Fitness for man (gli ultimi due invece virtualmente uguali tra loro). Spesso magari si parte da formulazioni base, a cui il cliente chiede di aggiungere altri prodotti per migliorarne certi aspetti, come la profumazione o la cura delle pelle dopo la rasatura (per esempio burro di cacao, aloa vera ecc.). La formulazione AdP infatti ha una lista ingredienti molto piú lunga che altre prodotte da Biochimica.

La Elberel, aveva una divisione apposita solo per la creazione di Saponi e Creme da barba, che é sopravvissuta in qualche modo dopo l'acquisizione da parte di Biochimica, e che produce le creme/saponi di cui ho parlato prima. Se uno vuole credere a RazoRock, dopo che la Biochimica non é stata disponibile a riprodurre il P.160 per loro, li hanno messi in contatto con un loro vecchio impiegato o (poco credibile secondo me) con questo anziano che produceva in maniera Artigianale il P.160 proprio per l'Elberel (ma come é possibile una cosa del genere quando questo sapone veniva usato da virtualmente tutti i barbieri Italiani???) e stanno quindi per rilanciare una nuova versione di P.160...

[frigor75]

Trovo molto giusto quanto scritto da Marcodalondra.
Il fatto che due saponi siano prodotti dalla stessa ditta, ma con nomi diversi, non vuol dire che siano necessariamente lo stesso sapone.
Anche il confronto dell'INCI mi lascia qualche dubbio... magari la formulazione è la stessa, ma cambiano le dosi o le proporzioni tra i vari componenti...

[RaffaeleD]

Quindi RazoRock XXX non è più e non verrà più prodotta?

[Marcodalondra]

Quindi RazoRock XXX non è più e non verrà più prodotta?

A quanto ho capito non alla stessa maniera. RazoRock uscí con un prodotto chiamato R-160 che doveva essere il clone del p.160 fatto da questo artigiano e/o ex dipendente di Elberel, ma adesso é scomparso anche questo, e sembra invece che prima di Natale e di nuovo ad Aprile che sta per arrivare, ha messo in vendita una nuova versione del XXX, che vista l'eliminazione del R-160, e la presenza di Sego nella nuova formulazione, sembra un incrocio tra il vecchio XXX (AdP clone) ed il R-160 (P.160 clone). Dalle review sui forum americani sembra che la fraganza sia peró differente dal vecchio XXX a cui RazoRock ha ufficialmente risposto che la fraganza aggiunta é la stessa, ma avendo la nuova formulazione altri e/o diversi ingredienti con loro aromi, ne modifica l'effetto al naso. In tutto questo, quello che mi sorprenderebbe é che dopo la prima batch rifiutata da AdP, sono convinto che la Biochimica riceva dal fornitore dei profumi AdP la fraganza base da aggiungere ai saponi (contenente molti oli essenziali) e non credo che biochimica possa poi usarla per produzioni al di fuori di quella che fanno ufficialmente per AdP.

[RaffaeleD]

Grazie Marco. Ho i tuoi stessi dubbi.

[kratos*86*]

Trovo molto giusto quanto scritto da Marcodalondra.
Il fatto che due saponi siano prodotti dalla stessa ditta, ma con nomi diversi, non vuol dire che siano necessariamente lo stesso sapone.
Anche il confronto dell'INCI mi lascia qualche dubbio... magari la formulazione è la stessa, ma cambiano le dosi o le proporzioni tra i vari componenti...

Niente di più vero!!

Però per prodotti commerciali a basso prezzo di solito è sempre la stessa cosa.

Per fasce medio alte il discorso si fà complesso..e come diceva frigor75 non è sempre detto che la stessa formulazione corrisponda per forza uno stesso sapone

[giova1949]

Mitchell's Wool Fat, Kent, Blubeards Revenge

Sul sito http://www.shaving-shack.com/" onclick="window.open(this.href);return false; è scritto in chiaro che il sapone Blubeards Revenge è il Mitchell's Wool Fat che, poichè secondo loro è il migliore, hanno deciso di vendere anche con il loro logo in quanto non erano in grado di farne uno migliore (blablabla...), mentre è proprio di loro esclusiva produzione la crema da barba Blubeards Revenge, ed è questa che contiene la decelerina, cioè la sostanza che con il tempo ridurrebbe la crescita della barba

[AlfredoT]

A parte la profumazione dedicata, C&S si fa fare i saponi da Valobra. Ad un prezzo lievemente superiore.