Pasta diamantata?

[Frik]

Buongiorno,
Ho visto che si sono rese disponibili in commercio paste diamantate a prezzi accettabili e con granitura in teoria utili per la rifinitura dei rasoi.
Qualcuno ha mai provato ad utilizzare la pasta diamantata per l’affilatura?
Mi piacerebbe condividere la vostra esperienza, che pasta avete usato,di che dimensione ,con quale supporto e con quale risultati?

Grazie

[Frik]

Ps,
Scusatemi per l’autorisposta
Per precisare meglio, visto che di paste diamantate si è già parlato nel forum ma prevalentemente per finitura su coramella,
Intendo uso di pasta diamantata anche in affilatura, con utilizzo si supporti rigidi ,tipo lastra di rame, ottone e simili.

[paciccio]

se cerchi, una decina d'anni fà FLORIS le aveva provate utilizzando supporti di sughero, ma poi non aveva dato seguito agli esperimenti, comunque se vuoi provare una pasta per "affilare" credo abbia più senso utilizzare i lapping film

[Frik]

Grazie Paciccio,
In realtà avevo già cercato nel forum ma avevo trovato solo applicazioni per lucidatura.
Molti anni fa ho avuto a che fare professionalmente con queste paste e mi era rimasta la voglia di provarle in sede “hobbistica”, e mi aveva frenato solo il costo allora stratosferico dei composti.
L’utilizzo che vorrei sperimentare è l’affilatura fine e la lappatura, normalmente nell’industria si usano supporti duri, tali da lasciarsi improntare dal granulo ,frenandone lo scivolamento ma lasciando libera gran parte della superficie del granulo stesso e supportando la pressione di lavorazione; usando substrati teneri il granulo tende a sprofondare e l’unico effetto che rimane è la lucidatura (per cui esistono miriadi di opzioni più economiche e semplici).
Supporti comuni sono il tradizionale bronzo,il rame,l’ottone,l’ acciaio dolce, polimeri tecnici etc.
Quello che mi attira nel processo con le paste diamantate è la possibilità di effettuare affilature rigorose con un controllo molto buono sulla qualità delle superfici e sulle geometrie, e con una pressione di lavoro che può essere ache molto bassa.
Quello che vorrei è raggiungere durante le fasi finali dell’affilatura una finitura superficiale adeguata per il comfort senza passare per ulteriori fasi di finitura / lucidatura .

Questo in teoria ,In realtà ho qualche dubbio su cui cerco risposte:

Rispetto all’uso di pietre convenzionali come è la velocità?

C’è oggi una buona offerta di paste diamantate a partire da alibaba passando per la baia e i distributori professionali, solo manca quasi sempre il titolo della pasta, il rischio è di trovarsi con siringhe di olio con un vago odore di polvere di diamante: qualcuno ha esperienza sull’acquisto di paste “Low cost” e qualche fornitore da raccomandare?

Chi ha provato le paste l’ha fatto a secco o con lubrificazione ad acqua?

Qualcuno ha esperienza nell’uso di supporti duri con acciaio da rasoi?

Riguardo al lapping film ho avuto esperienze non entusiasmanti, Sbaglierò nell’uso ma alla fine tutto ciò che ho ottenuto è una costosissima lucidatura (nel caso di film diamantati micromesh ) ho il dubbio che quando si tratta di particelle sotto il micron ottenere superfici meccanicamente adeguate non sia così banale.Se ci sono suggerimenti per l’utilizzo sarò lieto di riprovarci

Ciao

[Pillo]

io utilizzo la pasta Jende da 0,5micron sul suo supporto in acrilico. Però la uso solo per la pulizia finale del file dopo l'ultima pietra, questo passaggio l'ho visto fare ad un famoso maker giapponese su kamisori. Usata invece per affilare dona un filo che si sente troppo in viso, anche se il taglio è ovviamente profondissimo.
Purtroppo non è per niente economica come soluzione.

https://www.youtube.com/watch?v=QPMtjba9_XQ

se vai al minuto 3:44 vedi di cosa parlo

[Frik]

Grazie mille Pillo
Avrei qualche domanda specifica sulla tua esperienza:
Come giudichi la velocità di asportazione ?
Il bisello alla fine è lucido o satinato?
Da che livello hai provato ad affilare con la pasta da 0,5 um?
Cosa intendi esattamente per “si sente troppo sul viso”? Magari si dovrebbe rivedere la geometria del filo?
Hai provato supporti più rigidi? Immagino che acrilico stia per PMMA, va sicuramente bene per lucidare, magari per lavorazioni per asportazione si potrebbe usare qualcosa più duro.
Dove hai preso la pasta? Ti sembra abbastanza carica”? Hanno anche dimensioni differenti?

Scusa per la raffica di domande ma ritengo che la tua esperienza sia estremamente Utile per chi voglia iniziare a provare la cosa.
In queste cose il problema Maggiore è sempre trovare il match tra i materiali,

Grazie ancora

[paciccio]

credo che un altro problema da non sottovalutare sia la selezione della granulometria, perché è vero che ci sono paste più economiche ma non hanno garanzia sulla presenza o meno di agglomerati più grossi che possono "rovinare" il lavoro,
a volte se le usi in rifinitura vedi che lasciano delle righe nel filo...
credo comunque che il risultato di una buona pietra sintetica, non sia facilmente raggiungibile.
Ma leggo curioso i vostri test

[Pillo]

Allora provo a rispondere in ordine:
- Il bisello alla fine è lucido o satinato? La finitura che lascia è lucida
- Da che livello hai provato ad affilare con la pasta da 0,5 um? Dopo la NanoHone 10k, che tira già il bisello a specchio e viene data per 1µm
- Cosa intendi esattamente per “si sente troppo sul viso”? Come tutte le finiture su sintetiche sono estremamente profonde e taglienti, preferisco però la naturale, per questo la pasta diamantata la uso solo come pulizia del filo, 10 passate come nel video postato
- Hai provato supporti più rigidi? il supporto è rigido, ne fanno anche una versione in cuoio, ma non l'ho presa in considerazione
- Dove hai preso la pasta? la pasta l'ho presa su Dictum, trovi diverse granulometrie, da 4 arrivano fino allo 0,025 µm, il problema maggiore è il costo, io non sono voluto andare oltre lo 0,5µm, nel video postato del jappo si ferma ad 1µm

[Frik]

Grazie,
Quel tipo di pasta l’avevo vista anche da knives & tools ma forse costava meno da Bulgari...
Adesso guardo su Dictum ma anche Schmid le ha ,anche con un assortimento minore.
Come supporto rigido intendo realmente rigido, con una durezza dell’ordine di grandezza dell’acciaio dolce
Bisogna bilanciare la durezza della lama,la durezza del supporto e la granulometria dell’abrasivo insomma un bel casino...
Grazie di aver cercato di spiegarmi le tue sensazioni di rasatura, una spiegazione potrebbe essere che sia più gradevole un filo leggermente smorto e quindi meno aggressivo anche se con ottime qualità di taglio ( non importa mica arrivare al nanometro per tagliare bene un pelo mentre il filo troppo “aguzzo” ingaggia la barba in modo forse troppo aggressivo )
Un giorno o l’altro cercherò di comprendere a fondo i problemi del confort del filo:per me le prestazioni di una lama dipendono unicamente dalla sua geometria e finitura superficiale, le differenze che tanti utenti trovano tra vari processi dipendono unicamente da differenti risultati sulla lama che mi piacerebbe riuscire a capire a fondo.
Scusate le mie divagazioni..

Paciccio hai perfettamente ragione ,per capirci qualcosa il materiale deve essere “buono”,per questo partirò con materiale di marca, di cui sia possibile sapere titolo, granulometria e distribuzione della granulometria stessa.
Credo anch’io che sia dura superare pietre la cui tecnologia è in sviluppo da un secolo e mezzo (le pietre abrasive sono uno dei caposaldi della meccanica moderna), ma il mito del filo perfetto è per me realmente affascinante, credo che la vera chiave possa essere lavorare per asportazione fino alla fine:la lucidatura è generalmente un processo in cui si previlegia la spianatura delle creste del materiale ,prevalentemente a compressione (oppure il riempimento delle gole ) rispetto alla rimozione del materiale “irregolare” ;un processo di lucidatura difficilmente lascerà intonsa la microgeometria del filo (anche se come ho detto sopra ho il forte sospetto che un filo troppo aguzzo sia spiacevole) ,la voce che i fili più taglienti siano quelli derivanti da un bisello satinato forse non sono prive di fondamento.

Non so se raggiungerò dei risultati pratici, certo è che l’attività si preannuncia molto divertente e , da una parte mi dà l’occasione di studiare l’uso delle paste a mano (finora le ho sempre affrontate più o meno a macchina ) dall’altra parte
Forse mi consentirà di approfondire il mistero della percezione della rasatura.
Ciao

[Frik]

Buonasera a tutti,
Vi aggiorno su come vanno le cose,
Abrasivo:
Mi sono procurato della pasta diamantata da 0,5 e 1,5 um,
Ho subito visto che va diluita con olio, il contenuto in diamanti mi sembra un po’ scarsino tra l’altro la titolazione massima che ho trovato per paste e simili è del 25% ma a prezzi da gioielliere.
Ho trovato sia sull Amazzone che sulla baia dalla “polvere diamantata” di provenienza cinese,ne ho comperato un po’ per testarla.
Non vi nascondo che non riponevo molta fiducia nel prodotto, pensavo già ad un miscuglio di pochi diamanti e tanta pomice (ad esempio) invece, al microscopio ,la composizione era molto omogenea, sia come granulometria che come materiale.
Non sono in grado di identificare il diamante in casa, però il materiale è composto da cristallini trasparenti che all’apparenza sembrano proprio di diamante, la densità della polvere è di circa 1,9 g/cm3 ma non è per nulla facile compattare la polvere stessa, sembra verosimile che la composizione indicata sia in effetti esatta.
La polvere a secco (appena un velo leggerissimo ) lucida con una velocità impressionante l’acciaio giusto con il dito,e magari potrebbe essere utile nel restauro di pezzi un po’ segnati.
Il costo è molto abbordabile, si parla per 20 grammi di una quindicina di euro, sulla baia , aspettando un po’ di più il costo quasi si dimezza.
A tutt’oggi ho acquistato 10,5,3 um di dimensioni (tutte corrette!) .


Come supporti ho deciso di usare lastre di metallo da laminatoio, non rettificate, per evitare che i solchi di lavorazione mi mangino tutto l’abrasivo.
Ho reperito lastre di ottone,rame e inox 316 .

Appena trovo il tempo di allestire un banchetto per documentare le prove incomincerò a testare il processo.
Ho già fatto una passata veloce su un coltello e la cosa mi pare interessante...
Vi tengo informati
Ciao

[paciccio]

Attendo curioso il risultato delle tue prove

[Frik]

Buongiorno,
Ho iniziato finalmente a lavorare un po’ con la polvere diamantata ed adesso vi racconto cosa ho trovato ad ora:
Inizio ad allegare qualche foto per inquadrare l’attività

Formazione del fluido, una punta di stuzzicadenti di polvere , 4 o 5 gocce di olio ( io uso olio di camelia ma va bene quasi qualsiasi altro tipo, anche di semi!) mescolare con lo stuzzicadenti ed usare come fosse uno slurry sul supporto.
Dopo un po’ potrebbe tendere ad inspessirsi ( non so se per la polvere di acciaio inglobata o per il miglioramento della miscelazione ,tenete conto che il diamante è estremamente oleofilo ),basta aggiungere qualche goccia di olio e tutto va a posto.

Reticolo di riferimento,purtroppo ho scoperto che il mio microscopio usb (che ho usato per comodità anche se lo odio cordialmente) ha risoluzione verticale ed orizzontale diversa,tant’è...
La risoluzione è 10 um/div. tutte le foto del bisello sono fatte con lo stesso ingrandimento.
Differenti ampiezze apparenti del bisello sono dovute a diverse inclinazioni della lama per cercare di ottimizzare la foto.

Ho iniziato i test su un vecchio gold dollar dal filo serpeggiante adatto per la prima messa a punto del processo.

Di seguito le fasi



Situazione di partenza ,bisello lavorato con Vecchia sintetica 3000



50 passaggi va e vieni polvere 10 um corsa circa 60 mm
Supporto lastra ottone da laminatoio 100x60x3
Pochi problemi e lavorazione veloce.

50 passaggi va e vieni polvere 5 um corsa circa 60 mm
Supporto come prima (ALTRO LATO DELLA LASTRA!).
Scomparsi testimoni di lavorazione della pietra 3000.

50 passaggi va e vieni polvere 3 um corsa circa 60 mm
Supporto rame di laminatoio 100x100x1
Poca differenza dalla 5 um ,il rame va peggio dell’ ottone: troppo morbido ,provato anche aisi 316 (inox) che non va molto bene:troppo rigido.
Si nota un evidente filo morto (non si è scoramellato prima per non alterare le prove ) che tuttavia viene eliminato nei primi 5 o 6 passaggi di coramella.
Ha incominciato a palesarsi un accenno di lucidatura.
La lama mi sembra già utilizzabile.

Prossimi step :

Proseguire la sequenza con polvere 1 um ( mi arriva oggi )

verificare se per la lucidatura e pulìzia del filo questo basti,se no lucidare su tampone con pasta 1um e 0,5 um
Se no pietra da finitura.

Cercare il modo di modulare l’aggressività del filo con mixture di polveri

Verificare i passaggi indispensabili per la lavorazione per ottimizzare il ciclo .

Affilare un rasoio decente !!!

Durante l’applicazione della 3um si è evidenziata la struttura cristallina della lama che è veramente strana ( mi sa che apro un argomento in proposito...)
Cos’è?

Non sono rigature,non sembrano deformazioni della superfice,a voler ben vedere esistono anche nella superfice non affilata,
Verrebbe da dire che è una struttura tipo Damasco ??
Su un gold dollar??

Vi terrò informati sul proseguo ,la tecnica da quanto visto finora sembra molto promettente e merita di essere approfondita adeguatamente...

[Frik]

Buonasera,
Ho applicato la polvere da 1 um e posso tirare qualche conclusione:


Polvere 1um 50 passate va e vieni su supporto ottone 100x60

Ho usato un microscopio ottico perché con quello usb non riuscivo ad avere condizioni di luce accettabili con la superficie lucida
La superficie è perfetta, anche se non è microscopicamente lucida: la polvere lavora anche con questa granitura,anche se penso che funzionalmente non cambi nulla penso che dovrò provarla su coramella o legno di balsa...
Sono interessanti le linee che percorrono il bisello a 45 gradi: non sono linee di lavorazione (il trascinamento della lama era perpendicolare al filo ) ma variazioni del grano dell’acciaio che vengono più o meno evidenziate dall’illuminazione.
Mi piacerebbe conoscere i dettagli della metallurgia dei Gold Dollar !!!


Con la polvere da 1 um consiglio di aumentare la diluizione del fluido ,personalmente proverò ad usare del petrolio.
Una cosa notata è che la polvere di diamante sembra favorire la creazione di bava, molto sottile e non molto dipendente dalla pressione, basta però una scoramellata.

La sorpresa è che pur non avendoci provato ed essendo questo gold dollar particolarmente sfortunato il rasoio è venuto affilato Sorprendentemente bene.
Era stato acquistato molto tempo fa per testare una Turingia ma non aveva visto l’ardesia perché non ero riuscito a domare il filo storto.
Penso che il vantaggio possa essere che la velocità di abrasione dipende poco dalla pressione e quindi si possa spianare la lama Senza causare grossi danni.



Comunque sia il rasoio funziona benissimo, anche se non penso diventerà mai uno dei miei preferiti.

Il primo quesito ha quindi risposta: è possibile affilare un rasoio a partire dalla formazione del bisello solo con polvere diamantata su supporto duro.

Continuerò le prove perché il comportamento del diamante è talmente differente dall’usuale che lavorarci sopra è realmente interessante e sicuramente c’è tanto ancora da imparare .
Vi terrò informati sui risultati più significativi.

Un risultato però è estremamente positivo e mi ha risolto un problema atavico.
Io non sono un fanatico delle pietre, le faccio vedere ai miei rasoi molto, molto di rado, però quando vado in vacanza per periodi prolungati mi sento un po’ nudo senza il materiale per l’affilatura ma portare in giro chili di sassi e litigare con la moglie per trovare una postazione a prova di fango non è molto pratico.
La tecnica con la polvere di diamante riduce il necessario per l’affilatura a veramente poca cosa:



Due lastrine di ottone 60x100x3 ( le dimensioni sono adeguate perché la corsa e la velocità di movimento sono molto ridotte rispetto a quanto usuale con le pietre )

Tre boccettine da 10 ml con polvere da 10 um,4 um,1 um

Come olio uso quello che uso per protezione dei rasoi (camelia ) già nel kit base.
Il processo è poi molto pulito: il fluido rimane sul supporto e non va in giro a fare danni...

Mi sa che apro un argomento in proposito

[paciccio]

...quando vado in vacanza per periodi prolungati...

Questa è la parte del messaggio che mi fà più invidia

complimenti per il test e per la condivisione dei risultati

[Frik]

Non ci credo !! Ebbene sì l’ho fatto!!
Ieri avevo provato il gold dollar su una piccola porzione di basette, visto che avevo già fatto la barba, oggi mi sono detto che non era molto serio tirare conclusioni senza un collaudo completo; così ho tirato fuori gold dollar sapone e pennello e sono partito Per un test che, visto lo stato del rasoio prima dell’affilatura, suonava di mission impossible...
Beh il rasoio funziona realmente bene,profondo e gentile , neanche un graffio ! magari non durerà un sacco il filo (anche se mi sembra consistente ) ma devo dire che mi sono ricreduto sulla capacità del GD di prendere l’affilatura.
Per onor di cronaca l’unica pecca è che è un po’ stonato, fatto dovuto probabilmente alla lama di geometria non proprio rigorosa ( ragion per cui era stato accantonato ) e che generalmente affilo nei miei rasoi anche un po’ del lato del tallone (che uso spesso) Ma ,ripeto ,il rasoio si è affilato senza volerlo !!

[riky]

Ciao Frik riapro questo thread perché mi interessa capire se e come hai proseguito con l'utilizzo delle paste diamantate per l'affilatura dei rasoi. Le hai provate anche su rasoi più costosi dei gold dollar?
Su etsy ho trovato queste due inserzioni di paste abrasive che sembrano interrati a anche ad ottimo prezzo:
1) https://www.etsy.com/it/listing/9113750 ... s_24&crt=1
2) https://www.etsy.com/it/listing/9005642 ... =related-1

Sembrano entrambe interessanti e marcate windrose che dopo qualche ricerca sembra sia già conosciuto sul forum per i manici dei DE (non so se solo per quelli).

Per quanto riguarda le lastre di ottone cosa hai utilizzato nello specifico? dove te le sei procurate o comunque dove sarebbe possibile procurarsele?

Ti ringrazio se avrai la pazienza di rispondere a queste mie domande, trovo che questa tua intuizione di sperimentare l'utilizzo delle paste diamantate sia veramente interessante.

[fflavius]

@Frik

Ho provato il suo sistema su un mio vecchio Dovo 6/8 di fascia bassa "massacrato" da prove e prove su pietre naturali e sintetiche. Mi ero rassegnato ormai ad usarlo come tagliacarte, ma con mia grande sorpresa è rinato a nuova vita regalandomi una sbarbata dolce e profonda. Concordo con lei che a questo punto sarebbe da aprire un argomento dedicato all'affilatura con pietra diamantata

[fflavius]

Errata Corrige

Pietra diamantata -> polvere diamantata