[CLUB] Puma, le Rolls Royce con targa tedesca

[CozzaroNero]

Holla Zester,
come al solito ti invidio.

[Pillo]

che spettacolo! ma come fate a trovarli così, io tutte le volte che vedo una scatolina Puma mi precipito a vedere cosa c'è dentro ma il più delle volte è roba semidistrutta e non riutilizzabile (e chiedono pure soldi quando di buono c'è solo la scatola...)

[bilos2511]

Domanda che avrei da fare a tutti gli utilizzatori di sti rasoi: Da poco , sono entrato in possesso di un esemplare modello 1938. Si affila da solo, prende un filo quasi al istante. Mettendolo alla prova in faccia, mi sono meravigliato/ stupito quanto sto acciaio possa essere preso per un sheffield full hallow. La domanda e la seguente: tutti gli altri Puma sono circa cosi o cambiano ? Un altra cosa , che realmente vale per me, e non nel ottica del collezionista e la seguente: il modello 1938 per quello che costa, avrebbe un senso solo a livello collezionistico...per quanto riguarda dolcezza e finezza acciaio...si prende un Kropp Fh per dire, si spende 1/6 del prezzo..e va uguale.

[nemovoyager]

Ciao Bilos,
da collezionista/estimatore quale sei dovresti già darti una risposta ad una domanda del genere.
Considera quanto segue: i Puma già alla loro epoca costavano più della concorrenza ed erano considerati tra il meglio che potevi acquistare, il modello in questione in partocolare è sempre stato molto apprezzato per le proprie qualità (così come lo furono le serie precedenti seppur ad umori alterni).
Ora, il voler fare un ragionamento economico sul medesimo rasoio senza tener conto dei fattori a contorno storico culturali direi che ha poco senso.
Mi spiego meglio: se desideri un Puma così come puoi desiderare un Filarmonica o un Wade and Butcher devi tenere nel conto che ha inevitabilmente un suo costo (visto che sono rasoi rinomati e ricercati), così come avevano un loro costo all'epoca delle relativa fabbricazione.
Certo che, pensando solo all'efficacia e piacevolezza, puoi trovare rasoi eccellenti a costi molto contenuti (per esempio rasoi francesi o inglesi poco noti, ma efficassimi e dolcissimi, di fine '800 inizi '900'), ma allora non perdere tempo a cercare rasoi rinomati su cui poi ti poni domande leziose relativamente a costi e pregi.
La vera domanda che dovresti porti (visto le tue considerazioni) semmai è:
VOGLIO UN RASOIO BLASONATO (LE CUI CARATTERISTICHE SONO SICURAMENTE NOTE) O VOGLIO UN RASOIO ECONOMICO SPERANDO DI TROVARE IL CONFORT CHE CERCO?
Il resto, come insegnano i saggi, è pura inutile speculazione.

Buon proseguimento.

]\[emo

[bilos2511]

Beh, ovviamente non hai torto su nessun punto . Il valore collezionistico di un oggetto va a pari passo con il prezzo disposto a pagarlo per il desiderio di averlo.Sinceramente mi aspettavo un taglio diverso dai noti altri acciai e forgiature: un francese duro non e' un sheffiled per dire...e un tamahagane di iwasaki non sara mai uguale in taglio come un bengall cast steel wedge. E per taglio non intendo nettamente "il rossore che lascia o meno in faccia o dolcezza", ma semplicemente il feeling che si ha con il oggetto , usandolo semplicemente. Yasuki temprato in maniera japan per dire, niente ha che vedere con un kayser ellison e via discorrendo. E speravo , appunto che prendendo un puma ( visto che mi mancava uno), speravo appunto di trovare un acciaio , e quindi un feeling diverso da tutto cio provato fin adesso.Ecco perche la domanda se tutti i Puma sono uguali. Dalla prova mia sia su pietra e anche in faccia, mi e ritornato un feedback sheffield , ecco perche la domanda. Non faccio nessuna critica o paragono prezzo alla prestazione e feeling ricevuto, chiedo semplicemente solo se pure gli altri puma sono simili al 1938 o meno. Perche in base alla risposta, uno potrebbe anche decidere se tenerlo da collezione ( se nessun altro puma e uguale)..oppure usare semplicemente un 89 se l'acciaio e uguale e appunto preservare il valore collezionistico del 1938, come appunto un investimento/pezzo da collezione.

[VENSAN]

...... Perche in base alla risposta, uno potrebbe anche decidere se tenerlo da collezione ( se nessun altro puma e uguale)....... e appunto preservare il valore collezionistico del 1938, come appunto un investimento/pezzo da collezione.

Ma, in questo modo, ti priveresti di tutti i benefici che hai elencato prima

... Si affila da solo, prende un filo quasi al istante. Mettendolo alla prova in faccia, mi sono meravigliato/ stupito quanto sto acciaio possa essere preso per un sheffield full hallow.....

Varrebbe veramente la pena tenerlo chiuso in un cassetto o in una teca?

[antower71]

Possiedo vari puma tra cui due 1938 in 6/8 e un raro 7/8.




Il fascino di alcuni puma, tra cui questo, non risiede a mio modo di vedere nello speciale taglio che pur rimanendo ottimo non è superiore nè inferiore ad altri puma o altri solingen.
Il 1938 su alcuni modelli ha un punta insolita (ne ho viste almeno tre differenti) direi unica nella produzione di serie, ha 6 brevetti incisi sulla lama, il gommino sul codolo e un manico che riesce ad accoglierlo. Il 6/8 è una macchina sportiva, piccola per l’altezza della lama, ma perfettamente bilanciata.
Mi verrebbe da scrivere che cosa vorresti di più!
Le sue quotazioni sul mercato non oscillano come avviene per il pur ottimo 89.
I miei sono nella rotazione, ritengo che i rasoi si debbano usare e credo che con un po’ di esperienza e buon senso si riesca a tramandarli alla future generazioni o se si vuole a dismetterli senza grossa perdita nel peggiore dei casi.

[andreat63]

... tutti gli altri Puma sono circa cosi o cambiano ? Un altra cosa , che realmente vale per me, e non nel ottica del collezionista e la seguente: il modello 1938 per quello che costa, avrebbe un senso solo a livello collezionistico...per quanto riguarda dolcezza e finezza acciaio...si prende un Kropp Fh per dire, si spende 1/6 del prezzo..e va uguale.

l'unico 1938 che ho affilato, era bello duretto. più dei 89 o 91, per es.
il fatto è che non tutti gli esemplari di uno stesso modello sono perfettamente uguali. la tempera può risultare un po' più dura, un po' più morbida dello standard.
mi ero fatto l'idea che il modello 1938 fosse più duro di altri modelli puma per scelta

[nemovoyager]

Riciao Bilos,
direi che nella tua valutazione di acciai ed esperienze diverse ti sei già risposto da solo.
Materiali e molature differenti danno risultati diversi, è inevitabile.
La produzione Puma spazia in anni (micro-epoche) differenti apportando sui vari modelli modifiche, migliori o peggiori, a seconda del periodo, dei materiali utilizzati, delle forme / molature e via discorrendo.
Affermare che tutti i Puma sono eguali corrisponde a dire che tutti gli Sheffield (forgiati da mani diverse con acciai diversi e molature diverse nel corso di almeno un paio di secoli) sono uguali, ritengo che al più possiamo affermare, nella maggior parte dei casi, essi presentano fenomologie percettive simili o raggruppabili sotto qualche forma.
Se, come credo, ti è capitato di provare rasoi prodotti in anni diversi dallo stesso produttore avrai sicuramente notato che tra loro vi sono caratteristiche che variano da una produzione all'altra (un esempio lo puoi avere con i bistrattati Dovo la cui produzione da 'sensazioni' differenti che si usi un prodotto fabbricato nel secondo decennio del XXI secolo rispetto ad un pari modello fabbricato nell'ultimo ventennio del XX secolo).
Detto ciò, se la tue mire collezionistiche sono meramente a scopo speculativo, beh, ancora una volta ti sei risposto, il modello che citi (il 1938 nelle sue varie declinazioni) possiede un certo valore legato alla sua qualità e alla sua rinomanza e quindi, sempre volendo mantenerne il valore a scopo speculativo, andrà conservato al meglio e non utilizzato per monettizare un domani.
Personalmente amo gustarmi le diverse esperienze che mi regalano i rasoi della mia piccola collezione che ospita pezzi di varia provenienza comprendente oggeti che vanno dalla fine del XVIII ad oggi, collezione che incremento ogni qualvolta mi capiti di incappare in qualche pezzo che reputo interessante indipendentemente da marchio o epoca.

Buon proseguimento,

]\[emo

[bilos2511]

@vensan: come feeling per me non ha niente di piu di uno Sheffield normale FH . In tanto non mi considero un collezionista, quindi si lo usero' tranquillamente senza farmi troppi viaggi mentali. Molto probabilmente lo usero meno di un FH sheffield da 30 euri, questo si...ma non perche non se lo merita, ma proprio perche vorrei preservarlo piu tempo possibile. Sia perche potrebbe essere un pezzo da collezione per altri, in caso di vendita , sia per me, in caso di tramandarlo oltre, e farlo trovare nelle migliori condizioni possibili.

@antonio : "Il fascino di alcuni puma, tra cui questo, non risiede a mio modo di vedere nello speciale taglio che pur rimanendo ottimo non è superiore nè inferiore ad altri puma o altri solingen." Sta frase mi trova talmente spaesato...il confronto che dici con altri puma, potrei anche capirlo...ma con altri solingen ( che generalmente li odio), mi hai veramente sorpreso . Potrebbe anche darsi che sia io talmente sensibile a percepire le vibrazioni della lama/taglio tanto da affermare che nessun solingen mi e mai piaciuto, a parte i vari " made in sheffield ground in solingen...Hamburg ring, ecc....che altro non erano che acciai sheffield. Ecco perche appena usato il mio 1938, ho pensato subito a questa sottoclasse di Solingen. Ho usato vari solingen carboniosi , che personalmente li ho sempre trovati molto piu duri di questo Puma mio, il taglio non cosi dolce, senza parlare di elasticita della lama, quasi inesistente, con un "suono" della lama, molto piu acuto rispetto a quanto elencato prima.

@Andrea 63: grazie anche a te!..Allora se e' vera anche la tua ipotesi, potrebbe anche essere che il controllo tempra/lavorazioni incidevano parecchio anche sullo standard loro.

@antonio: tocca ancora a te: " Mi verrebbe da scrivere che cosa vorresti di più!" ...ti risponderei tranquillamente cosi: un MK32/33. Ecco, fine a 1 settimana fa, non avevo mai provato un svedese degno di sta marca. Subito mi ha colpito il fatto che la sensazione percepita non e comune a nessun altro Ml provato prima: Ha una profondita di taglio,che va pari pari con la dolcezza, che fine adesso, ma riscontrata in nessun ML. Ecco perche speravo che questo Puma, fosse diverso anche lui, in qualcosa . Ma cosi , non e' stato.

[CozzaroNero]

Ciao Bilos,
permettimi di dire che la tua domanda non è esattamente confacente alla tua esperienza. Bilos daiiii quando mai rasoi di vari modelli dello stesso produttore ti possono dare le stesse indicazioni?
Poi ogni uno di noi ha le sue preferenze e questo non è certo sintomo o indicazione di una migliore o peggiore qualità del prodotto. Non ultimo, e non sentirti denigrato, la qualità nell'affilatura.
Ormai lo sai anche tu che non sempre le stesse pietre danno la stessa qualità di affilatura sui vari rasoi. I miei amatissimi ML in acciaio Bohler li tratto in maniera differente rispetto ai miei Puma
In relazione alle preferenze ti posso dire che possiedo diversi Sheffield e molti di questi affilati non solo da me ma anche da famosi membri del forum e nonostante questo per me risisultano ostici,
duri, scorbutici ma reputo questa una opinione soggettiva.
Dei miei Puma in ordine di preferenza :
- 91
- 1938
- 66
- 89
- 222
di seguito gli altri.
Buona serata a Bilos e a tutti i lettori del Forum

[antower71]

Ciao Bilos

Per farla breve... il puma 1938, l’mk 32 e 33 sono diversi ciò non toglie che siano tra i miei rasoi preferiti per diverse ragioni

Continuando in termini di marchio ritengo gli svedesi di Heljestrand superiori: in primis sempre eccellenti, acciaio generalmente di qualità migliore e ultimo l’uso di materiali pregiati per i manici.

Ottimi i giapponesi con acciaio svedese

In casa solingen sempre eccellenti i Dorko (simili agli svedesi in affilatura) , molto buoni i Fontana, alcuni Wustoff e il Bambola

I Puma ottimi in alcuni modelli, quelli in kaiser Ellison, il citato 1938 e probabilmente altri ma alcuni non mi hanno entusiasmato

Tutto questo in area hollow ...

[CozzaroNero]

Ciao antower71,
questa tua giusta precisazione dimostra che le nostre preferenze dipendono da giudizi soggettivi. E per fortuna che i nostri giudizi siano divergenti, così abbiamo l'occasione di migliorare.

Un saluto a tutto il forum

[IgorPaoletti]

Ciao a tutti , entro in punta di piedi nell' argomento perchè finalmente sono riuscito a risistemare il mio primo Puma acquistato sulla baia (restaurare mi pare troppo visto il risultato ..) , ora è abbastanza pulito e soprattutto taglia molto bene .
Io ho cominciato da poco con l' affilatura ma già mi rendo conto della differenza tra i vari rasoi ... ne ho tre per adesso e tutti e tre molto diversi come resa .
Devo dire che da apprendista comunque trovo il Puma estremamente più leggero e dolce degli altri , canta bene e anche se il filo non mi è venuto perfetto non lascia scampo a nessun pelo .
Eccolo qua !! , colgo l' occasione per ringraziare Paciccio per le coramelle e Pillo per la pietra che mi ha fatto la differenza con quelle che avevo io .
Un saluto a tutti .

[oriolo]

Salve amici, chiedo se avete informazioni su questa stampigliatura inusuale.

[antower71]

Da quel poco che si legge sembrerebbe:

Forgiato dal nuovo acciaio Puma

La domanda a questo punto è: cosa c’è sul lato opposto?

[oriolo]

Lato opposto

[Hercules]

Scusate se mi riallaccio all’inizio del post.. ma leggendo mi sembrava di aver capito che il modello 89 con il gommino sul cordolo fosse anni 80 mentre quello senza anni 70.. poi peró nei catologhi postati l’immagine di quel con il cordolo è datata 1970 e quello senza 1982.. qual è la verità?! Grazie a chi mi risponderà

[altus]

Nei cataloghi a partire dagli anni 70 hanno sempre il codolo ricoperto di gomma.

[Hercules]

?? Da quelli pubblicati qui nn sembra.. e quindi come faccio a capire di che anno è il mio??

[altus]

Nelle foto si vede chiaramente che anche nel catalogo del 1970 hanno il gommino sul codolo. Inoltre torno a ripetere che una datazione su rasoi prodotti industrialmente per decenni è quantomeno poco sensato pensare di dare una data di fabbricazione precisa, cosa invece possibile per ditte semindustriali rimaste in attività per pochi anni o in epoche in cui le forme delle lame subivano modifiche sostanziali seguendo delle dinamiche simili a quelle della moda. Non è il caso dei Solingen, rimasti teutonicamente ancorati dagli anni '30 del '900 a una forma ben precisa (lama dritta con dorso e taglio paralleli) con poche varianti puramente commerciali (forma della punta e molatura).

[Clark]

Nei cataloghi a partire dagli anni 70 hanno sempre il codolo ricoperto di gomma.

Se non disturbo, un paio di curiosità da neofita: la presenza della gomma può favorire processi ossidativi nella zona sottostante? Eventualmente togliendolo diminuirebbe il valore collezionistico?Grazie

[altus]

Sì per entrambe le domande

[Hercules]

Infatti io ho detto che nelle foto quelli 70 hanno il gommino e in quelli 82 no.. almeno per quanto riguarda il modello 89!! Mentre nei vari post si sosteneva il contrario, ossia che i modelli 89 con il gommino fossero più recenti !! Qual è la verità??

[HJMarseille]

Acquisto di oggi, un Puma 91. La lama è messa molto bene, mi lascia perplesso il manico, senza nessuna dicitura tranne che per una impressa che cita "infrangibile". Guardando i pin non mi sembra rimanicato.... e se lo è stato, chi l'ha fatto è stato davvero bravo.