Aiuto scelta pietre

[maurovr]

ok Bush

[Alexandros]

Alexandros per bravo che sia non può fare miracoli.

La 1000 Naniwa è veramente una pietra che lavora veloce: con questa puoi recuperare un rasoio con filo zero o eliminare un chip.
Se impari a conoscere come lavora ha un grande potenziale, metti sempre nastro sul dorso e lavora in modo omogeneo su tutto il filo.

[maurovr]

ok maestro

[MrFurlox]

http://www.amazon.it/gp/product/B000CNR ... uctDetails" onclick="window.open(this.href);return false;

che ne pensate come pietra per impostare il bevel ? le dimensioni mi sembrano buone ( anche perchè non mi piacciono le pietre troppo grandi e larghe ) che grado di finitura lascia ? nel database c'è davvero poco su questa pietra

[MoPaDa]

"finitura" non direi.
Come hai correttamento detto è utile per impostare il bevel ed anche affilare (3k). È una sintetica abbastanza "morbida" e se devi fare diversi pezzi ti consiglio di trovare anche una pietra bout per "pulirla" e, col tempo, magari una like DMT325 per rimetterla ogni tanto in piano.

Okkio comunque nell'uso di questa pietra che mangia parecchio i nostri ML

Molto adatta per i coltelli

[Bruconiglio]

Per impostare i biselli il lato 1000 è ottimo, il lato 3000 per quelli meno rovinati potrebbe bastare.
Dopo la 3000 ti servirà comunque una pietra da finitura.

Va lappata abbastanza spesso perché è molto morbida. Carta abrasiva da 220/280 su marmo va benissimo.

[MoPaDa]

... opss ... sono talmente abituato alla DMT che spesso dimentico le "carte abrasive" ... sicuramente efficaci ed economicamente meno dispendiose di una "diamantata" ...

[ischiapp]

Una belga gialla (dato che esiste anche la blue ) permette una perfetta manutenzione, per tutta la vita.
Una sintetica 3000 s'usa nel caso di affilatura più aggressiva, non semplice ripristino dell'unico rasoio già ben impostato.
La Ardesia di NALS è una pietra (la sto usando in questi giorni) molto interessante, ma la parte trattata non è chiaro quanto duri. Comunque a quel prezzo è eccezionale per la ripresa del filo ... dolce come la Belga Gialla aka Coticule, ma più veloce. Secondo me.

[MrFurlox]

"finitura" non direi.
Come hai correttamento detto è utile per impostare il bevel ed anche affilare (3k). È una sintetica abbastanza "morbida" e se devi fare diversi pezzi ti consiglio di trovare anche una pietra bout per "pulirla" e, col tempo, magari una like DMT325 per rimetterla ogni tanto in piano.

Per impostare i biselli il lato 1000 è ottimo, il lato 3000 per quelli meno rovinati potrebbe bastare.

Va lappata abbastanza spesso perché è molto morbida. Carta abrasiva da 220/280 su marmo va benissimo.

a dir la verità per impostare avrei già l' ardesia NALS solo che mi sembra lavori più lentamente della belga gialla + slurry ma credo sia la mia carenza di bout per fare slurry più aggressivi il problema , ecco perchè mi ero indirizzato verso la cerax che mi pare avere un buon prezzo considerando che la userei per i restauri e/o per i rasoio passati prima su vetro , altrimenti dovrei andare su naniwa ma 1000 + 3000 il budget raddoppia in pratica ma ne vale la pena ?

capitolo nagura .... ne farei anche a meno dato che non affilo troppo usare la carta vetro non è poi un gran problema , di solito uso la 600 dite che è troppo fine ?

[MoPaDa]

Un passo alla volta.
Della NALS ne so poco, ma per quello che leggo non mi sembra una pietra per impostare il bisello, tant'è che dici che è più lenta della belga

Come già suggerito:
- 1k per impostare il bisello
- 3k per la prima affilatura (senza passare oltre se il ML non taglia i peli del barccio o attacca l'unghia)
- belga gialla è la pietra per "fare tutto"; certo impostare il bisello potrebbe essere lungo ... ma se po fa ;arriva sino a rendere il filo particolarmente adatto per una rasatura confortevole; una coticule combi (con una faccia BBW) aiuterebbe/velocizzerebbe il processo d'impostazione;
- oltre (lucidatura, affinamento del bevel, ecc ... ) altre pietre o altri strumenti (paste, lapping film, ecc ...) , ma per questo punto ti inviterei a leggere approfonditamente i topic adeguati.

Io qualche volta ho usato carta abrasiva da 400, ma anche la 600 non mi pare tanto differente ...sempre per rendere piana la pietra (e non tanto per pulirla).

La nagura, per le sisntetiche, io la consiglierei perché nasce per pulire la pietra senza eroderla eccessivamente ... non serve per renderla piana ...

Cerax, Naniwa o altro ... secondo me, alla fine, per una 1k/3k, diventa questione di abitudine, di "manualità" e di sensibilità sul lavoro che fa la pietra ... (conoscere la pietra e sapere riconoscerne i risultati).

Sulla base dell'esperienza personale posso dirti che non c'è in realtà una pietra che imposta automaticamente il bisello , ma ci sono pietre che dato il loro "basso grit" aiutano l'operatore ad impostarlo; passare avanti e indietro un ML su una 1k senza troppa dimestichezza o esperienza (non riconoscendo i segni dei risultati del lavoro fatto), potrebbe riservare solo sorprese poco piacevoli (al filo, alla costa, alla geometria del ML).

Parlavi anche di restauro? Speude bradeos

Consiglio spassionato, da uno che sta ancora cercando d'imparare (spesso a mie spese ): comincia con una belga combi (BBW/Yellow), usala ed impara a conoscerla; solo dopo, a fronte dei lavori che vorresti fare, sposta l'attenzione su altre pietre (perché più veloci o perché più efficaci per le fasi che, in base all'esperienza personale fatta, ritieni che non siano per te soddisfacenti usando la belga)

[MoPaDa]

Adesso il quadro è più chiaro.

Per me, per i ML, sono pietre sovrapponibili per il fine preposto; la Cerax sembra essere fatta con una "pasta" più morbida e meno coesa di quella della Naniwa.

P.S.
Perché non provi con lo slurry con la NALS ... lo slurry puoi produrlo con una piccola diamantata (a meno di 10 euro le trovi su amazon)?

P.P.S.
Perché non valuti l'uso di un Candia?

[MrFurlox]

si belga e ardesia NALS sono sovrapponibili lavorano in maniera molto simile , per la cerax dovrei quindi "solo" spianarla e lapparla più frequentemente ?

per la diamantata ci stavo seriamente pensando anche perchè avere solo la belghettina per fare lo slurry è parecchio limitante ma così risolverei il problema

per la candia non risolvo il problema sempre lo slurry mi serve e spendo circa la stessa cifra della sintetica solo che così ho 2 grit "certi" e una dimensione più sicura ma , sopratutto , più gestibile in termini di peso e ingombro

[MoPaDa]

Sostanzialmente si.
Decisamente si.
La Candia, come molte naturali, è flessibile/duttile; due pietre di grit certo non ti da sicurezza di replicabilità certa, poiché le controparti della pietre sono i ML, che sono anche loro diversi e pertanto ognuno ha la necessità di cure personalizzate ... e questo, secondo me, vale ancor di più quando si opera su ML vintage


P.S.
Visto le pietre che hai già, proverei aumentare la velocità del lavoro (se è questo è il nodo) usando le pietre con slurry ... non andrei a cercare altro ... (almeno sino a quando la scimmia prenderà il sopravvento ).

[Vicio72]

Ho letto un po la discussione e volevo chiederti mrfurlox se hai notato da subito lentezza rispetto alla belga a creare il bevel.
Ti chiedo questo perché la sensazione di quelli che l hanno provata è proprio il contrario,anche io in fase di test avevo creato un bevel con ardesia in meno di 1minuto,l amico Ischiapp aveva postato un link con il video

[Vicio72]

Ok. Si corretto era slurry con 600 sintetica.
Grazie per le info mrfurlox per me sempre preziose.

[Bruconiglio]

... cercavo di capire se questa cerax fosse quantomeno paragonabile ad una naniwa ...

Premetto che esistono 2 (3) modelli di naniwa la normale e la superstone. La superstone si differenzia dalle altre perché impiega una resina come legante fra le particelle abrasive, costa molto di più, ma non ha bisogno di essere immersa preventivamente in acqua, si bagna e si usa.
A livello di abrasività trovo la cerax appena più fine e più veloce della naniwa, ma è una pietra molto porosa e devi tenerla in acqua almeno 10 minuti prima di usarla.

Contrariamente ad altri io amo usare le sintetiche perché sono molto più veloci delle naturali. Uso le naturali solo (o quasi) per la finitura dopo le sintetiche perché in effetti danno un filo più "dolce". Anche dopo la naniwa 12k uso una belga o una escher.

[ura]

Contrariamente ad altri io amo usare le sintetiche perché sono molto più veloci delle naturali.

A mio avviso di buona parte delle naturali ma non di tutte le naturali.

[Bruconiglio]

[MrFurlox]

... cercavo di capire se questa cerax fosse quantomeno paragonabile ad una naniwa ...

Premetto che esistono 2 (3) modelli di naniwa la normale e la superstone. La superstone si differenzia dalle altre perché impiega una resina come legante fra le particelle abrasive, costa molto di più, ma non ha bisogno di essere immersa preventivamente in acqua, si bagna e si usa.
A livello di abrasività trovo la cerax appena più fine e più veloce della naniwa, ma è una pietra molto porosa e devi tenerla in acqua almeno 10 minuti prima di usarla.

Contrariamente ad altri io amo usare le sintetiche perché sono molto più veloci delle naturali. Uso le naturali solo (o quasi) per la finitura dopo le sintetiche perché in effetti danno un filo più "dolce". Anche dopo la naniwa 12k uso una belga o una escher.

grazie mille dell commento !

[MrFurlox]

forse sono un pelo OT ma ci provo ugualmente per fare lo slurry quale delle due prendereste ? ( ovviamente se avete alternative consigliate pure )

http://www.amazon.it/Am-Tech-Pietra-dia ... diamantata

http://www.amazon.it/Silverline-Pietra- ... diamantata

[Bushdoctor]

Prenderei la seconda,m'ispira di più.

[Bruconiglio]

Io non prenderei nessuna della due. Costano troppo poco per essere delle diamantate e il rischio è che il legante sia troppo debole e ti rilasci particelle estranee nello slurrycon conseguenze disastrose. Lo stesso motivo per cui è meglio evitare le carte abrasive per fare lo slurry.

[MrFurlox]

alternative ?

[Alexandros]

Qualsiasi cosa userai fare lo slurry su una pietra naturale deve però non segnare/rigare la pietra stessa, quindi non usare cose troppo grossolane o ne rovinerai la superficie.
Io sulla mia morbida Turingia per lo slurry utilizzo una carta abrasiva grana 1000 specifica per uso con acqua di qualità professionale.
Non rilascia alcuna particella e con l 'uso diventa solo sempre meno abrasiva.
Ne potrai trovare presso mesticherie o ferramente ben fornite.

[MrFurlox]

alexandros so di quale carta parli è quella "da carrozzieri" è più pesante della normale e qualcuna ha il retro telato , dici di andare su quelle ? anche per pietre decisamente più grossolane della turingia ?