Esperienza prima affilatura rasoio ML

[Pillo]

Coste consumate? È nuovo e affilato col nastro un paio di volte, la seconda volta solo per riprovare a migliorare, ma risultato identico. Se vuoi provo a fare foto migliori o da altre angolazioni.

P.s. il rasoio rade bene, mai detto che va male, è più un discorso visivo che altro

[Picone]

Il problema è quello, se lo passo sulla 12000 il filo diventa più irregolare, migliora un po’ solo su coramella, mentre puma e Sheffield sulla 12000 escono lucidi e la coramella rifinisce, ma quelle parti irregolari già nn ci sono.
Per tagliare taglia e nn mi da irritazioni, è solo una mia fissazione per capire meglio da cosa dipende, pietre o acciaio o entrambe le cose.

Passalo su 12k (leggero leggero) sotto acqua corrente... poche passate e ricontrolla.

[Aldebaran]

Buonasera,



ho segnato la zona " incrimanata " nel Dovo. Se hai messo il nastro quella zona segnata come si è rovinata cosi? Vedi che è non uniforme da punta verso il tallone? Quindi il rasoio non poggia bene e mettere il nastro potrebbe non essere sufficiente perché il nastro segue le imperfezioni. Non so se ora mi sono spiegato. Grazie, buona serata,

Andrea

[Pillo]

Buonasera,
ti posto altre due foto perché secondo me quello che giudichi come costa consumata, è solo un riflesso, in foto si giudica male. Come ho scritto non ho problemi di filo, il bevel è uniforme e il rasoio taglia benissimo, l’unico appunto era che comunque il tagliente nn pare uniforme come su altri rasoi, ma a forti ingrandimenti e comunque non si impunta o strappa, è più una cosa estetica, e cercavo di capire il motivo, acciaio diverso, pietra non adatta, ecc ecc

[Aldebaran]

Buongiorno,

nessun riflesso, guarda e osserva costa e filo, la costa è usurata in maniera difforme, e, di conseguenza, il filo. La costa ha un segno di affilatura molto " alto ". E' questo che fa si che il rasoio non rada al massimo delle sue potenzialità. Torno a ripetere, acciaio e trattamenti termici non c'entrano nulla, in questo caso, e poco c'entrano in generale, per quanto concerne i rasoi. Il problema è geometrico.
Grazie, buona giornata,
Andrea

[Pillo]

Buogniorno Andrea,
grazie per le tue preziose osservazioni, ti assicuro che il rasoio era così da nuovo, per me quella molatura che denifisci alta era quantomeno normale, usando il rasoio con il nastro, quantomeno avrei dovuto bucare il nastro per arrivare a limare l'acciaio, ma tra una pietra e l'altra non ho mai cambiato nastro, il consumo di quest'ultimo non c'era proprio.
Comunque il filo guardandolo per bene non mi pare difforme, solo le estremità, punta e tallone hanno una molatura più alta, ma io li con le pietre non ci sono proprio arrivato, avrei dovuto consumare un bel pò di acciaio prima di arrivare li, quei punti sono rimasti proprio intatti da come li ho ricevuti (nuovo da amazon).

Comunque ieri sera ho provato a ripassare il rasoio su coramella, stavolta (per la prima volta) usando il nastro e quelle bave sul filo sono andate via tutte, adesso il filo è lucido.

Per intenderci, queste parti segnate in rosso credo siano i problemi di cui parli, ma io con le pietre non ci sono arrivato, sono sempre grezzi, io credevo fossero così di fabbrica e non mi ero posto il problema, ho detto prima o poi usando il rasoio e riaffilandolo piano piano ci arrivo a sistemarli, inutile che mi metta a consumare così tanto acciaio, però se mi dici che è proprio un difetto, sono sempre a tempo a rimandarlo indietro...

[andreat63]

si vede che l'hanno passato sulle pietre quelli della fabbrica o qualche intermedio. non mi sembra niente di grave

[bilos2511]

Solo io lo vedo con il sorriso triste?

[Pillo]

Solo io lo vedo con il sorriso triste?

guardando bene la foto, adesso ce lo vedo anch'io, non me ne ero accorto

[Aldebaran]

Dopo una serie innumerevole e immotivata di post ci siamo arrivati...

[Picone]

Anche i post innumerevoli e immotivati a quanto pare servono per condurre a giudizio.. tanti auguri Andrea.. la vita è una fucina di esperienze..

[Alexandros]

si vede che l'hanno passato sulle pietre quelli della fabbrica o qualche intermedio.....

Credo anche io che in fabbrica durante l' "affilatura grezza" siano andati un pelo oltre. ...lo noto soprattutto sul filo in punta: dovrebbe avere uno "stondamento" meno marcato.
Per vedere se l'andamento del filo e se è più o meno rettilineo guarda il filo del rasoio "per la lunga" dal tallone alla punta e non frontalmente.
comunque:

non mi sembra niente di grave

[Pillo]

Punta e tallone erano già stondati così, difatti sono ancora grezzi e non lucidati, li con le pietre nn ci arrivo se non mangiando mezzo rasoio, ma per me siccome era nuovo non c’ho dato peso, così come le coste. Siccome ero a tempo ho richiesto la sostituzione, vediamo come arriva il secondo.

P.s. quello è il mio primo rasoio, l’ho preso nuovo proprio per avere una base su cui studiare la giusta fattura/geometria quelle molature più sbassate sulle coste credevo fossero volute, non difetti, difatti la mia domanda era su un altro tema, ma ho imparato molto di più così.

[Pillo]

Arrivato il dovo in sostituzione del primo... a me sinceramente se non uguale, di sicuro non meglio del primo...

foto fatte appena aperta la scatola, manco ho tolto l'adesivo di protezione

[wizardale]

Buonasera, non so se è una mia impressione ma sembrerebbe che anche stavolta ci sia il sorriso.
Non so se il prezzo valga il gioco, ma io un ML su Amazon non lo comprerei. E dire che ci compro di tutto ed ho pure attivo Amazon Prime...
Se proprio vuoi un rasoio nuovo (ce ne sono di ottimi usati nel mercatino), ti consiglio Preattoni, dove tra l'altro avresti uno sconto del 10%. Così il rasoio arriva controllato ed affilato da Aldebaran e sei sicuro che non ha nessun problema.
Saluti.

[Pillo]

è anche piallato in malo modo nella zona evidenziata in verde, mentre in quella in rosso l'affilatura è più alta e poi si riabbassa, quindi si c'è il sorriso anche qua...

Non so se il prezzo valga il gioco, ma io un ML su Amazon non lo comprerei

non ne fo una questione di prezzo, ma un prodotto nuovo è nuovo indifferentemente da chi lo vende, se è già stato affilato da qualcuno allora non è più nuovo, a meno che non esca così dalla fabbrica, ma allora sarebbe un problema generalizzato e siccome da Preattoni non si lamenta nessuno non credo arrivino così dalla fabbrica...

ti consiglio Preattoni, dove tra l'altro avresti uno sconto del 10%

guarda sicuramente spendevo meno ed ero anche più soddisfatto, il problema è che mi piaceva quel modello li che non ho trovato sul sito Preattoni.

[wizardale]

...un prodotto nuovo è nuovo indifferentemente da chi lo vende, se è già stato affilato da qualcuno allora non è più nuovo, a meno che non esca così dalla fabbrica...

Purtroppo i rasoi non escono praticamente mai dalla fabbrica "shave-ready", quindi è normale che ci sia Aldebaran (o chi per esso in caso di un altro negozio), la cui capacità è assolutamente inoppugnabile, che li rende tali per i clienti. Ma il rasoio è e resta nuovo, in quanto non è mai stato usato per radersi. Parere personale.
Per il modello, ovviamente, ognuno ha il suo preferito: de gustibus non disputandum est.
In bocca al lupo nel caso in cui optassi per un'altra sostituzione.
Buona serata.

[Pillo]

Purtroppo i rasoi non escono praticamente mai dalla fabbrica "shave-ready",

se fosse share-ready ti darei ragione, ma questo taglia poco, se dai un servizio aggiuntivo lo devi indicare, in questo caso sarebbe un plus del prodotto se ti arriva già pronto, ma se arriva molato...
Non pare eccessivo, anche qua le coste in punta e coda sono un pò consumate, siamo ai livelli dell'altro, quindi o me lo tengo o lo rendo senza sostituzione e prendo altro.

[ischiapp]

... un prodotto nuovo è nuovo indifferentemente da chi lo vende, se è già stato affilato da qualcuno allora non è più nuovo, a meno che non esca così dalla fabbrica, ma allora sarebbe un problema generalizzato e siccome da Preattoni non si lamenta nessuno non credo arrivino così dalla fabbrica.

Io vendo termometri della Pic, nota ditta italiana (Pikdare ex Artsana).
Prima di cederlo all'utente lo provo sfregandolo sul camice, e molti li rimando indietro perché imperfetti. (oltre 15%)
Il punto vendita è molto importante in certi tipi di prodotti di precisione.
Nonostante l'ottima attività di Amazon e compagni abbia anestetizzato le masse.

I miei Dovo sono tutti vintage, e la differenza di qualità è eclatante!!

[rtyy]

Posso riportare un esperienza simile. Lo scorso anno mi e' stato regalato questo dovo 5/8 che poi ho scoperto essere stato acquistato su amazon e che bene o male presenta le stesse caratteristiche:

Il sorriso triste e' effettivamente presente (verificato appoggiando il filo sul piano e risulta di almeno un mm) e anche qui la punta sembra lelggermente consumata.
Non me ne intendo molto ma ho cercato in rete diverse foto di questo rasoio e mi e' sembrato che bene o male l'impostazione della lama sia questa.
Nonostante le mie preoccupazioni l'affilatura non e' stata particolarmente ostica salvo la punta e il rasoio si comporta abbastanza bene, resta comunque lontano sia come facilita' di affilatura che come efficacia da alcuni suoi simili prodotti 50 anni prima

[Aldebaran]

Buonasera,

rispetto ai rasoi di anni passati alcuni odierni modelli di marchi ( seppur ) blasonati potrebbero avere problemini di geometria che ne compromettono le potenzialità in fase di affilatura e rasatura.
Per quanto concerne l'acciaio e i trattamenti termici invece la qualità, in genere, è anche superiore.
Quando comprate su Amazon o Alibaba, ecc. quindi in un " luogo " con un sistema che prevede in particolar modo il risparmio, è ovvio che troviate rasoi un pò difettati e/o modelli che fanno capo ad un grande casa madre ( esempio Dovo ) ma ormai fabbricati in Cina, Pakistan, ecc. ( esempio il Timor della Giesen & Forsthoff- Solingen ). Si arginano le regole in tutta Europa giocando sul luogo di certificazione del brevetto di Design.
Statisticamente accade questo: " Tizio " è un buon compratore, prende tanti " pezzi " e paga subito, ma vorrebbe dalle ditte dei pezzi al minor costo possibile. Le ditte fanno una cernita tra i pezzi che dovrebbero vendere a meno perché difettati scegliendo comunque i migliori e li spediscono a Tizio.
Quando Tizio però è rappresentato da Amazon, che compra veramente tanti pezzi per poter risparmiare molto e avere più margine di guadagno al momento della vendita, mirando al monopolio, quindi il guadagno come noi lo intendiamo è secondario, seppur si vuole fare una cernita, questa è impossibile. Grandi Enti si rivolgono inoltre direttamente a ditte asiatiche il cui controllo qualità, per rasoi e altri componenti, è basso. In media sfornano 300.000 esemplari di un modello in un mese...
Come afferma Ischiapp, la differenza la potrebbero fare il distributore e il venditore.
I rasoi dalla Germania ad esempio, vengono venduti a dei distributori e poi ai negozi dello stesso paese del distributore, per poi essere venduti a noi.
Purtroppo è ovvio che nè distributore, nè negoziante hanno la conoscenza completa di tutti i prodotti che vendono.
Nel caso di Preattoni io e la figlia ( che ho istruito ) controlliamo i rasoi affilandoli. Se vedo un modello che poco mi convince conto semplicemente i pezzi difettati dello stesso modello, inserisco il valore in un programma software chiamato R e cerco di capirne l'andamento nel tempo della qualità con degli strumenti/algoritmi . Se la qualità è troppo altalenante ne sconsiglio l'acquisto a Preattoni.
Il controllo qualità e rugosità di altri strumenti e componenti è complesso e si usano macchine computerizzate per fare le stime, tipo quelle che faccio studiare e visitare al Politecnico di Milano.



grazie, buona notte,

Andrea

[Pillo]

Niente da fare, il primo Dovo ero riuscito ad affilarlo, magari nn bene ma tagliava, il secondo invece mi sono sdato subito, messo peggio del primo, un lato mi viene il bisello altissimo e nell’altro quasi inesistente...
Stavolta reso e stop, si va di vintage.

[Aldebaran]

Buongiorno,

Stavolta reso e stop, si va di vintage.

Torno a ripetere, spero per l'ultima volta. I problemi li ho esplicati dettagliatamente nel precedente post. Non bisogna mai essere categorici in nessun caso. Ci sono dei vintage che possono dare problemi, cosi come ci sono rasoi nuovi che li possono dare, e viceversa.
Sul forum abbiamo gli strumenti per fornire ai membri sia rasoi nuovi che vintage di ottima qualità e garantiti a prezzi ottimi, basta sfruttare il sistema che è stato messo a disposizione di tutti.
Grazie, buona week end,

Andrea
p.s. esempio: il sistema di spedizioni di Preattoni che prevede il ritiro gratuito dei prodotti con problemi, associato anche alla sostanziale scontistica, è praticamente il migliore in Europa.

[Pillo]

ul forum abbiamo gli strumenti per fornire ai membri sia rasoi nuovi che vintage di ottima qualità e garantiti a prezzi ottimi,

ho già preso dei vintage su mercatino, per sfizio ne volevo uno nuovo, il mio errore è non averlo preso da Preattoni, ma come spiegato, visto che lo volevo nuovo ho dato importanza anche all'estetica e non solo alla funzionalità (sul sito Preattoni che ho consultato prima dell'acquisto, non ho trovato il modello che avevo scelto), dando per scontato che un prodotto nuovo deve essere esente da difetti, ovunque lo si acquisti.

Quando comprate su Amazon o Alibaba, ecc. quindi in un " luogo " con un sistema che prevede in particolar modo il risparmio, è ovvio che troviate rasoi un pò difettati e/o modelli che fanno capo ad un grande casa madre ( esempio Dovo ) ma ormai fabbricati in Cina, Pakistan, ecc. ( esempio il Timor della Giesen & Forsthoff- Solingen ). Si arginano le regole in tutta Europa giocando sul luogo di certificazione del brevetto di Design.

Posso concordare su Alibaba, colosso cinese che vende prodotti cinesi a basso costo, ma su Amazon, i prodotti difettati vengono resi, quindi la convenienza a prendere prodotti non perfetti da parte di Amazon non c'è, casomai è l'azienda produttrice che non deve mettere in commercio i prodotti difettati, occorrerebbe maggior controllo in fabbrica, in fondo parliamo di un rasoio venduto a 110€, non roba da 10/20€, per cui un controllo qualità un pò più serio sarebbe auspicabile.

[Aldebaran]

Buongiorno,

Pillo ti inviterei cortesemente a rileggere bene, ma davvero bene il post in cui ti ho risposto e che mi hai in parte quotato, saltando però dei punti chiave. Ogni mio post offre risposte complete ed esaurienti e oggettive, non sindacabili quindi; si distinguono per questo motivo. Se un rasoio nuovo e comunemente in vendita non lo trovi da Preattoni è perché mi sono accorto,tramite anche l'utilizzo di un software ( R ) che ha difetti che si ripetono nel tempo sistematicamente.
I rasoi in realtà costano poco, sono i passaggi che fanno lievitare il prezzo.
La ditta li produce e deve venderli al distributore pagando l'Iva allo stato. Il distributore li vende ai negozi pagando l'Iva allo stato. I negozi li vendono a te e me versando l'Iva allo stato. Quindi un rasoio che te paghi 110 euro la ditta lo deve produrre a 30-40 euro al massimo compresi manico e finiture. Quanto può costare e valere il controllo qualità e lavoro su geometria lama? Questo senza considerare che a volte, in casi particolari, tra ditta produttice e distributore si inseriscono spagnoli e portoghesi che però devono versare solo il 7% di Iva. Questo anche è già stato scritto nel thread su Medusa e antisofisticazioni dato che facciamo test sui rasoi per verificarne la qualità. Grazie, buon inizio di settimana a te e a tutti! Andrea