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Eukilo ha scritto: Non so se rischiare l’acquisto,

A me sembra che l'esperienza riportata parli da sè.....
Con rasoi nuovi di uscita esperimenti non se ne fanno, a meno di non essere costretti.
imho naturalmente.

Oggi, esperimento codice FocusS: una lama nuova, con due spessori sotto. (Shim)


Credo di aver trovato la giusta configurazione.
Efficacia quasi paragonabile alla Focus3, ma con tutto il comfort a cui sono abituato.
La vecchia scuola vince sempre !!!

@Klopp
Ci faccio ancora un paio di giri, e poi vediamo come affronta il mio campione PP1489.

Eukilo ha scritto:Mi sembra un po’ un ossimoro.

Mi spiego meglio.

L'assoluto neofita, che è abituato a spingere come un animale su un multilama, è avvantaggiato.
Con il Focus Tritok R51 Flat è quasi impossibile tagliarsi.

L'utente che ha superato la fase iniziale, già abituato alla corretta tecnica, magari con un bel rasoio pesante ed aggressivo come normale per chi è alle prime armi, ma ancora non ha molta esperienza, trova in questo modello sicuramente dei cambiamenti di passo che lo possono confondere e scoraggiare.

In questo senso credo sia per utenti esperti, che sanno come superare le prime incertezze.
Personalmente, viste le specifiche, io lo consiglio solo a quest'ultimo gruppo.
Per il puro neofita trovo sia un errato investimento qualsiasi prodotto di nicchia.
Ci sono tanti rasoi economici, ben fatti, assolutamente efficienti con cui è meglio iniziare.

Io credo che ognuno abbia le sue ragioni ma ogni esperienza è sempre personale...per quanto qualcuno si ostini a dirmi che ci sono questioni oggettive. Un rasoio risponde prevalentemente a delle esigenze standard ma ognuno poi fa la sua valutazione in base alle proprie necessità e piaceri personali

ischiapp ha scritto: ...In questo senso credo sia per utenti esperti, che sanno come superare le prime incertezze.
Personalmente, viste le specifiche, io lo consiglio solo a quest'ultimo gruppo.
Per il puro neofita trovo sia un errato investimento qualsiasi prodotto di nicchia...

Complimenti ottima disamina. Vero, non tutti gli strumenti regalano il medesimo feedback a chi si avvicina al wetshaving o a chi padroneggia la tecnica e conosce il suo face mapping.

Mi è capitato di cannare in tal senso qualche acquisto, ma lasciati nel cassetto e mai ceduti me li sono goduti nel tempo.

Thread molto interessante, seguo con attenzione...
Nessuno ha provato l' R52 ?

Stesso setup di ieri.
Risultati ancora migliori.
La modalità FocusS si rivela ottimale per i miei gusti.

Oggi inizia la shaving battle.
Lo sfidante, il Focus Tritok R51 Flat, armato con due spessori. (shim)
Il campione, il Frankenrazor PP1489, con la stessa lama ma al naturale.
Come sempre le mie lame preferite, le Personna Platinum Chrome, nuove per l'occasione.


Per essere il primo scontro, se la sono cavata egregiamente entrambi.
Direi un pareggio pieno, molto equilibrato e piacevole.

In questi giorni la sfida è proseguita.


Entrambi i rasoi sono decisamente efficienti.
In tre passate, ma anche in una (oggi, One Pass Shave http://ilrasoio.com/viewtopic.php?t=7786), il risultato è perfetto.
Però raggiungono l'obbiettivo percorrendo due strade molto diverse.

Il Frankenrazor PP1489 è un filo più efficace, ma soprattutto è molto più intuitivo.
Il Focus Tritok R51 Flat, in modalità HackS2 con due spessori (shim), è molto più delicato ma più tecnico.
Anche per una questione di esperienza, il campione ottiene risultati eccellenti con facilità.
Lo sfidante, seppur con maggiore impegno, comunque raggiunge pienamente l'obbiettivo.
Quindi dal punto di vista della pura prestazione considero un ex aequo, dando al secondo il beneficio del dubbio.

Passiamo alle considerazioni più materiali.
Anche la qualità costruttiva dei due è decisamente diversa.
Il primo è un prodotto commerciale, dal costo moderato.
Il secondo è un progetto ingegneristico di elevata qualità.
Sia nei materiali, sia nelle specifiche, il secondo vince a mani basse.
Questo però ha il suo prezzo, che comunque considero corretto per il Focus.
Ma dovendo per forza usare il rapporto qualità / prezzo sul risultato (non sull'oggetto!!), vince ancora il PP1489.
Ma solo per un tecnicismo, infatti diversamente avrei considerato di vendere il Focus.
Che invece farà bella mostra di sé anche in futuro.

Ultime considerazioni di carattere assolutamente accessorio, la bellezza e fotogenicità.
Essendo appassionato anche di SOTD, per me è un parametro che entra (come ultimo) nel confronto.
Personalmente, penso che entrambi siano belli e fotogenici.
Ma anche in questo sono diametralmente opposti.
Il PP1489 è una bellezza classica, perfetta in una foto B&W.
Il Focus è giovane e sgargiante, e la sua livrea colorata attrae con forza.

Concludo con una considerazione pratica.
Il primo lo consiglio a chiunque, magari per facilità nella versione Standard (Plus, un filo più efficace).
Questa è già disponibile sul sito Maggard Razors unendo il manico MR14 con la testa V3 (disponibile anche in Gray, assolutamente in tono).
https://www.maggardrazors.com/product/m ... ety-razor/
Dal giovane che non ha mai preso un rasoio in mano, fino all'utente esperto, questo è uno strumento di assoluta prestazione come daily shaver.
Il secondo lo sconsiglio a tutti coloro che:
• non hanno pazienza
• non amano la leggerezza
• non vogliono usare spessori
Per tutti gli altri è un'esperienza assolutamente valida.
Ed io ne sono molto contento.

Concordo avendo sia MR14 che testina classica standard di EJ che V3 di Maggard la grande efficienza e delicatezza di queste due testine e il valore di quel manico.
V3 meglio per chi ha una barba un filo ostica o una tecnica ancora un po' acerba (io rientro in entrambi i casi) anche se EJ va bene sempre e comuqnue ed è IL riferimento.
Questo tritok è davvero affascinante e spero ci saranno altri esperimenti da parte delle case, che osino più in raffinatezze techiche che in inutili rasoi iperaggreasivi o a fare a gara a chi produce il rasoio più pesante

klopp ha scritto:... che osino più in raffinatezze tecniche

+1
Magari mantenendo i costi accessibili, con la scelta di materiali efficienti.
Come ha fatto la Cumbo Srl di Milano.

Questo è il primo modello del suo genere.
Infatti non ho trovato traccia di DE con testa piatta.
Non nella produzione vintage, non in quella moderna.
Un approccio innovativo, frutto della creatività italiana.
Tale da risolvere il peccato originale delle lame DE.
Che offrono il miglior contributo solo nell'economia.
Non certo nella qualità, né nella durevolezza.
Oltre l'aspetto tecnico innovativo, anche il design è stato un dettaglio che mi ha attratto fino all'acquisto.
Cosa per me rara negli ultimi anni, vista la mole di prodotti provati.

ischiapp ha scritto:Questo è il primo modello del suo genere.
Infatti non ho trovato traccia di DE con testa piatta.

...parli del top cap solo o anche piastra base? il PILS ha caratteristiche di lama piatta e top poco arcuato, matericamente all'opposto, rasoio estremamente tecnico, dal peso e distribuzione pesi complesso, ma mi pare essere simile per approccio di lavoro della lama.....

gpc ha scritto:... parli del top cap solo o anche piastra base?

Entrambi. Sono strutture speculari che viaggiano unite.

gpc ha scritto:Il PILS ha caratteristiche di lama piatta e top poco arcuato ...

Poco, ma arcuato.
Innovativo, ma comunque incluso nella geometria classica.

gpc ha scritto:... matericamente all'opposto ...

Assolutamente. Talmente tanto che senza provare è difficile focalizzare quanto.

gpc ha scritto:... rasoio estremamente tecnico, dal peso e distribuzione pesi complesso ...

Molto, ma in modo differente e più intuitivo.
Anche Focus Tritok R51 Flat è un rasoio che va capito, ma al contrario di PILS rende il processo meno agevole dato lo scarso feedback.
Alla fine ho scelto di aggirare l'ostacolo con il trucco HackS2 del doppio spessoramento. (shim)

gpc ha scritto:... ma mi pare essere simile per approccio di lavoro della lama.

Credo di no, dato che qui la lama non è in tensione fuori dal piano d'appoggio.
Questo porta una rigidità incredibile per le esili lame DE, anche grazie all'amplissima superficie di contatto.
Nelle mie foto si vede che lo scoprimento (reveal, http://ilrasoio.com/viewtopic.php?p=284355#p284355) è minimo grazie al topcap.
Il tutto porta ad un comportamento della lama assolutamente unico, che non ho mai visto nel panorama DE.
Molto più simile, con tutte le limitazioni fisiche legate allo spessore, ad una lama SE ... addirittura quasi come le AC.
Il tutto purtroppo leggermente inficiato dall'alterazione indotta dagli spessori, ma con un giusto equilibrio tra prestazione e facilità.
Come detto, personalmente avrei creato una fenditura (gap) leggermente maggiore a favorire il feedback.
Ma da progetto il target di questo strumento non è l'aggressività, ma la protezione ed il comfort.
In ogni caso due spessori corrispondono a circa 0,2mm ... portando il tutto ad un valore inferiore ad Above The Tie M1.
Quindi la modifica non stravolge la logica generale, permettendomi però di godere più comodamente delle elevate qualità tecniche.

Dalle mie parti c'è un detto popolare che spiega bene: "Nun s'pò murì p'campà".

stec74 ha scritto:Thread molto interessante, seguo con attenzione...
Nessuno ha provato l' R52 ?

Provo anch'io a sollecitare recensioni sul rasoio R52. Ancora nessuno l'ha acquistato?

Ciao a tutti.
Sono abbastanza nuovo della rasatura tradizionale DE, tuttavia mi incuriosiscono i rasoi Focus Tritok.
Secondo la vostra esperienza qualcuso di questi risulta essere più efficace del classico R89, pur mantenendo comfort di rasatura comparabile, per rasature un giorno sì e uno no?

Grazie mille,
Matteo

gaetanocallista ha scritto: 15/05/2020, 19:39

stec74 ha scritto:Thread molto interessante, seguo con attenzione...
Nessuno ha provato l' R52 ?

Provo anch'io a sollecitare recensioni sul rasoio R52. Ancora nessuno l'ha acquistato?

Purtroppo, pur essendo un prodotto italiano, le poche recensioni rintracciabili sul web sono tutte straniere.
Sembra quasi che il "made in italy" sia apprezzato più dagli stranieri che da noi italiani, tendenzialmente esterofili....

Un recente video mostra l'uso del Focus Tritok R52 Concave.

stec74 ha scritto: 31/03/2020, 15:15 Thread molto interessante, seguo con attenzione...
Nessuno ha provato l' R52 ?

Li sto tenendo d’occhio, sono molto indeciso tra concave e slant. Lo slant peró lo vedo troppo piatto, come il flat che non mi attira.

Grizzly ha scritto: 30/05/2020, 21:57 Purtroppo, pur essendo un prodotto italiano, le poche recensioni rintracciabili sul web sono tutte straniere.
Sembra quasi che il "made in italy" sia apprezzato più dagli stranieri che da noi italiani, tendenzialmente esterofili....

Per me è esattamente il contrario, tutto ció che è italiano ha un valore aggiunto che merita attenzione. Proprio per questo sono curioso, mi frena solo che Ischiap e non solo, ne parlino come un rasoio molto dolce, non sono per gli “squali”, ma mi piace sempre e comunque il BBS.

Marlowe66 ha scritto: 04/06/2020, 13:42... mi piace sempre e comunque il BBS.

Che è indipendente dall'aggressività del modello.
Da quello che vedo, sicuramente meglio R52 Concave in quanto a semplicità d'uso.

ischiapp ha scritto: 04/06/2020, 14:05
Da quello che vedo, sicuramente meglio R52 Concave in quanto a semplicità d'uso.

infatti Pierpaolo, è anche perchè lo vedo più intuitivo per trovare l'angolo corretto che, fra i tre, è quello che mi attira di più

R52 è diventata lamia scimmia al collo...... Il problema è che non trovo recensioni significative e mi piacerebbe vederne almeno una,visto che è un rasoio che costa comunque 65€.
Qualcuno ha qualche suggerimento? Ringraziando anticipatamente.

Per quanto riguarda R53 io ho trovato questa in italiano:
https://youtu.be/F3AcnRywVlM

Se non ho capito male, l'R53 è un semi-slant, perchè si limita a torcere la lama (peraltro lievemente) senza curvarla.
È una soluzione che al momento mi interessa meno, ma ne ho imparata un'altra.
Resto con la preferenza all'R52, che dovrebbe tendere alle geometrie più tradizionali, pur restando un rasoio molto piatto.
Il più bello e (forse) rivoluzionario sembra essere l'R51, anche per quanto scritto da @Ischiap in questo topic dopo aver provato diversi setup, ma la presa tipo racchetta da ping pong stile cinese (che tanto mi piaceva quando giocavo appunto a ping pong) allo scopo di non alzare in modo innaturale spalla e gomito per raggiungere l'angolo di attacco ideale, al momento mi suona strano.
Quello che ho capito è che tutta la linea è caratterizzata dalla poca aggressività e dal peso leggero dell'alluminio.
Quello che non ho ancora capito è se il prezzo è congruo.

Grizzly ha scritto: 05/06/2020, 18:39... si limita a torcere la lama (peraltro lievemente) senza curvarla.

L'ho sentita anch'io.
Ma in questo universo fisico le due cose sono collegate.


Comunque nulla a che vedere con il (impropriamente) cosidetto Semi Slant di Parker.
Il SL55 è decisamente più armonico, con impostazione curva di tipo classico.

Questi Tritok hanno tutti in comune la base piatta al centro.
Il R52 Concave curva leggermente la lama in vicinanza del filo.
Il R53 Slant a questo aggiunge una leggera inclinazione.

Francamente li considero un'adattamento al mercato.
La geometria originale e rivoluzionaria è quella del R51 Flat.
Mai vista una così alta rigidità della esile lama DE.

Ordinato r52, per chi è interessato posso dare le mie impressioni appena arriva