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veck ha scritto:C'è qualcosa che non capisco nei Fatip:Ho notato che la lama sporge di più nel Gentile ed ovviamente c'è l'effetto leva ed il peso
Chi ha sia il Piccolo che l'Originale nota delle differenze apprezzabili tra i due o anche con il manico lungo la profondità di rasatura rimane la stessa ?

Io ho un wood gentile con manico lungo e bombato e un piccolo col manico corto e pesante. L'aggressività del Gentile è notevole e il manico lungo non aiuta a dosare la forza, cosa che viene naturale nel piccolo dove si sente di più la lama, sono rasoi per barbe di 2-3gg--io non li uso quotidianamente proprio per questo.

Non ho il Fatip Gentile ma solo il Fatip Grande Originale, che poi monta la stessa testina del Piccolo. Francamente, come da tempo oramai scrivo spesso su questo rasoio, non ho mai avuto problemi di alcun tipo con il Fatip raggiungendo sempre un appagante BBS con sole due massimo tre passate senza ritocchi... Rasoio fantastico!

Ciao.
Posso chiederti che lamette usi? È un rasoio che mi piace molto ma, secondo me, non ho ancora trovato la lametta giusta.

Le mie lamette preferite, e prevalentemente usate, le puoi leggere in firma. Ad ogni modo, sulla mia pelle/barba, l'abbinamento che mi ha fornito le migliori performance è stato con le Kai (e in misura minore con le Personna). Per me è il top, per profondità di rasatura e comfort!
Ottimi risultati li ho avuti anche con le Astra blu (meno bene con le verdi), con le Wilkinson Classic e le Gillette Platinum (tanto per restare su lamette comuni)...

Per me su OC solo lame molto affilate, Astra verde, Blu, Polsilver, 7oclock di gillette, da evitare sulla mia pelle-barba le lame gentili o cosiddette tali come Timor, Elios, e penso quindi Derby verde ecc....

Per prima cosa, è bene fare chiarezza su un punto: i modelli "Piccolo" e "Grande" differiscono solo nel tipo di manico (il Piccolo ne monta uno sottile, ma più pesante del Grande perché pieno) mentre la testina è la stessa per entrambi i modelli open comb e denominata da Fatip "Originale".
Detto questo, credo che lubrificando per bene le filettature tu possa cambiare tranquillamnte i due manici Fatip perché mi risulta che il passo sia lo stesso.
Nel merito del Piccolo non posso risponderti, ma in generale ti dico che il manico ha una grande importanza sulle prestazioni del rasoio!

Io posseggo l’originale è il gentile, ma non il piccolo. Io ho le mani grandi e mi trovo bene con manici un po’ più grossi. Sulla testina, fra quella a pettine aperto e quella a pettine chiuso prediligo la prima, ma devo dire che anche il gentile è un rasoio eccellente.

L'effetto leva sfruttabile con un manico di 2/3 cm più lungo, a mio avviso influisce molto meno rispetto ad un aumento sensibile della massa del manico.
Pochi giorni fa ho raccontato, nel thread dedicato ai rasoi Lord, che su un L6 ho avuto un sensibilissimo aumento dell'efficienza sostituendo il manico originale in alluminio (quindi leggero) con uno in acciaio (all'incirca di pari lunghezza) ma di peso diverse volte superiore (105 gr).
Per me, la giusta lunghezza e un opportuno diametro dell'impugnatura del manico sono determinanti per avere un corretto controllo e comfort durante l'uso del rasoio. Ma ritengo siano parametri soggettivi...

Secondo me il Gentile è ancora più aggressivo del Piccolo, il gap della lama è infatti ben ampio pur essendo un closed. Le testine sono intercambiabili perfettamente tra wood e Piccolo.

gigetto ha scritto:Secondo me il Gentile è ancora più aggressivo del Piccolo, ...

Ricordiamoci, come già ribadito da L.B., che il Fatip "Piccolo" ha solo il manico diverso dal "Grande"...la testina è sempre quella "Originale".
Quindi in base alla tua esperienza ritieni che la testina "Gentile" sia più aggressiva della "Originale"?

Distinguiamo se permetti aggressività dal concetto di incisività. Aggressiva è una testina che lascia la lama senza particolari protezioni molto esposta, e per questo se non armeggiata a dovere può fare scherzi anche non indifferenti. Incisiva è una testina capace di radere a fondo quindi con un bel gap tra lama e barra o pettine....

Una testina incisiva può non essere aggressiva a prima sensazione come il Gentile, ma essere ugualmente aggressiva nei confronti del pelo e di quello che ci sta sotto. In soldoni sì, io ritengo la testa closed comb del fatip per nulla come il nome lascia supporre gli dò insomma del voi, come al Piccolo che con quel suo manico piccolo è un bisturi da barba.

gigetto ha scritto:Incisiva è una testina capace di radere a fondo quindi con un bel gap tra lama e barra o pettine....

Solo per completezza: non è solo il blade-gap a definire l'aggressività di un rasoio. Se parti da questo assunto, il Futur a 6 dovrebbe essere dichiarato un'arma

gigetto ha scritto:Distinguiamo se permetti aggressività dal concetto di incisività. ...

Su questo sono d'accordo...io ho semplicemente utilizzato la tua stessa terminologia...:

gigetto http://www.ilrasoio.com/viewtopic.php?p=265474#p265474 ha scritto:Secondo me il Gentile è ancora più aggressivo del Piccolo, ...

...da cui la mia domanda

Allora penso che il manico lungo del Wood con la testa Gentile non lo renda un rasoio gentile appunto, bisogna come se non più del piccolo fare attenzione all'angolo di rasatura, più che con altri rasoi pena scorticamenti e rossori, quale rasoio è più difficile da usare? Forse il Gentile da cui uno si aspetterebbe che è come il nome, se ci si abitua al Piccolo è il rasoio della Domenica ma anche delle barbe alterne senza troppi patemi, il Gentile Wood quando si ha fretta ma non troppa....

Mi avete acceso una certa curiosità nei confronti del Fatip Gentile. Magari questa è la volta buona che compro un rasoio con finitura gold...
Certo che se fosse come asserisce gigetto, sarebbe una cosa un po' anomala. Quantomeno un palese errore di marketing, in casa Fatip.

Pareri, secondo noi ognuno esprime una sua opinione, io il closed venendo da anni di plasticone, lo intendo un rasoio gentile e a prova di errore, come il Plasticone appunto, che però và bene solo con determinate lame e và saputo usare, un 34c o 23c di merkkur sono altrettanto protettivi e leggiadri, il Popular và con le sue lame e fa storia a se, mentre il Gentile, per essere un Open è rasoio asciutto e profondo, va bene anche con barbe di più giorni, cosa che sconsiglio con il plasticone e con il Merkur.

gigetto ha scritto: (...) mentre il Gentile, per essere un Open (...)

Ciao, volevi dire "closed"

Allora credo di non aver compreso il tuo pensiero...
Io ho inteso che tu, in un confronto tra Fatip Gentile e Fatip Originale, ritieni più aggressivo/cattivo il Gentile...
Non ho mai usato il Fatip Gentile, però per me ci può tranquillamente stare questa cosa, anche se non credo che come efficienza sia superiore al Fatip Originale! Quest'ultimo io lo trovo tutt'altro che aggressivo sulla pelle, ma dotato di una grandissima efficienza.
Per quanto riguarda Fatip, tutto è relativo e pur non conoscendo il Gentile, credo che il progetto rispetti la reputazione del marchio...

Dico la mia essendo possessore sia dell'Originale che del Gentile.
Prima di tutto è secondo me utile togliere, almeno preliminarmente, le "perturbazioni" di fondo dalla discussione.

Come giustamente ha sottolineato Ares, e qualche altro, nel mondo Fatip "Piccolo", "Grande" e "Wood" rappresentano i manici, mentre qui si parla di testine.
Per il momento togliamo di mezzo i manici e non perchè non possano starci, ma perchè secondo me vanno inseriti dopo nel ragionamento.
Quindi il confronto va inizialmente fatto tra "Gentile" testina Closed Comb ed "Originale", testina Open Comb.
In linea del tutto astratta e generale una testina Closed Comb dovrebbe risultare meno "aggressiva" (lasciamo perdere l'efficacia per il momento) sulla pelle rispetto ad una testina Open Comb in quanto ha la guardia chiusa rispetto al pettine diretto dell'Open.
Questo, per l'appunto, in linea generale ed astratta in quanto subentrano poi dei fattori inerenti la testina stessa (blade gap, angolo ottimale, curvature etc.).
Fatta questa necessaria premessa viene più semplice declinare un concetto che prevede che "Closed Comb" non significhi testina più "educata", ma semplicemente testina con pettine chiuso il che, spesso, può anche (ma non sempre) implicare che la testina sia più "educata" rispetto ad un Open Comb.
E proprio il Fatip Gentile è la conferma di questa regola. Vale a dire che esistono delle testine Closed che risultano più aggressive sia delle altre closed che anche di qualche open. A parti invertite si veda la conferma del Merkur 25C che ha una testina Open ma che risulta decisamente più educato e moderato anche di diversi Closed.
Quindi, vi prego di perdonarmi per la pedanteria, Closed non significa delicato, significa semplicemente Closed. Che poi l'80% dei Closed sia in genere più delicato degli Open è un fatto oggettivo e magari registrabile, ma è un fattore accessorio. Della serie che il plasticone è certamente un Closed Comb ma non tutti i Closed Comb sono il "plasticone".

E andiamo in casa Fatip.
Il Gentile è certamente un rasoio aggressivo, almeno sulla mia pelle. Ma non lo reputo più aggressivo dell'Originale.

Andiamo alla questione manico.
Io credo, per quella che è la mia piccola esperienza, che il peso abbia la sua influenza sia sull'aggressività che sull'efficacia (che continuo a ritenere due concetti separati). E montare una testina (Gentile od Originale che sia) su un "Piccolo" piuttosto che su un "Wood" può implicare delle differenze anche per quanto attiene agli angoli etc. Ma tutto ciò partendo dalla premessa, mia premessa per carità, che il manico può amplificare in più o in meno la peculiarità della testina, non stravolgerla o addirittura invertirla. Ne ho la riprova sui miei R41. Ne ho uno con manico originale ed uno con manico Charcoal Vertigo Bronzato. Il secondo è decisamente più pesante, e dunque più aggressivo, del primo. Ma non è che la testina del primo è improvvisamente diventata meno aggressiva.

Scusate per la lunghezza del post.

Quoto in tutto o in parte quello detto da Lizzero.

Il Piccolo è aggressivo, ma dato che il gap lama della nuova versione è minore che nella vecchia, e che il manico Piccolo e pesante fa si che l'impugnatura risulti naturalmente delicata la rasatura che ne deriva, in punta di dita, è sia profonda che confortevole, presa la mano.

Discorso diverso per Wood Gentile. La barra chiusa induce a confidenza, il manico sagomato lungo e largo a una bella presa con mano possente e se si esagera con la pressione cosa che può capitare distraendosi un attimo, diventa una mannaia. Soffre meno di altri dell'effetto lama, ossia rade con tutto ciò che gli mettete sopra e il gap è elevato per cui è un rasoio che può essere anche aggressivo, dipende da come lo si usa. Insomma non è il caso di dargli appellativi, ma chiamarlo impertinente potrebbe essere la sua....Con questo non vuole dire che sia un rasoio eccessivamente difficile, ma è tecnico e vuole calma, ponderazione studio e non è il rasoio da rasatura quotidiana come altri closed, rade tanto quanto un Piccolo e il sentire la lama solo dopo è uno svantaggio, nel Piccolo la lama si sente subito e aiuta nel radersi, in questo si sente solo nel post.

92 minuti di applausi per Lizzero!

riky76 ha scritto:92 minuti di applausi per Lizzero!

+1

Lizzero ha scritto:
Andiamo alla questione manico.
Io credo, per quella che è la mia piccola esperienza, che il peso abbia la sua influenza sia sull'aggressività che sull'efficacia (che continuo a ritenere due concetti separati). E montare una testina (Gentile od Originale che sia) su un "Piccolo" piuttosto che su un "Wood" può implicare delle differenze anche per quanto attiene agli angoli etc. Ma tutto ciò partendo dalla premessa, mia premessa per carità, che il manico può amplificare in più o in meno la peculiarità della testina, non stravolgerla o addirittura invertirla. Ne ho la riprova sui miei R41. Ne ho uno con manico originale ed uno con manico Charcoal Vertigo Bronzato. Il secondo è decisamente più pesante, e dunque più aggressivo, del primo. Ma non è che la testina del primo è improvvisamente diventata meno aggressiva.

Scusate per la lunghezza del post.

Per quanto mi riguarda , il cambio manici e ininfluente e mi spiego. Se invece di uno lungo 10 cm e peso 20gr cambio con uno da 8cm e peso da 130 gr..non dovrebbe cambiare niente a livello oggetivo ammesso che gli angoli siano mantenuti tali come la pressione d'essercizio. In realta non succede cosi, perche non siamo robot e certe manovre di mantenere certi angoli su certe zone ti viene piu facile con un manico che con un altro. Detto questo, a mio avviso , piu si riesce manovrare la mano, polsi, acrobazie dai gomiti e spalle...piu gli altri fattori diventano di meno importanza.

Secondo me il manico assume rilevanza fondamentale sulla pressione esercitata in fase di rasatura. Manici lunghi e grossi invitano automaticamente a premere, viceversa un manichetto corto e sottile come quello del Piccolo aiuta a mantenere blanda la pressione di rasatura, ciò vale anche per chi è un pò più esperto.

gigetto ha scritto:... Manici lunghi e grossi invitano automaticamente a premere, viceversa un manichetto corto e sottile come quello del Piccolo aiuta a mantenere blanda la pressione di rasatura, ciò vale anche per chi è un pò più esperto.

Mah, premettendo che ognuno ha le proprie esperienze e che io non ho mai utilizzo il Fatip Piccolo ma altri rasoi con manici corti e sottili sì, non sono proprio dello stesso parere...anzi.
Specialmente per chi è un pò più esperto, la differenza di dimensioni e peso dei manici non penso sia un parametro discriminante... o almeno non lo è per me... perchè la tecnica sarà adattata alla situazione senza alcun "automatismo".
Tra l'altro, e condivido veck, con il manico più lungo non dovrebbe proprio venire l'invito a premere in quanto il bilanciamento porta la testina ad essere più pesante sulla pelle e questo comunque vale solo per determinate passate.