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In soldoni: proviamo prima il sapone! Poi verrà il resto! Tora-tora!

AlfredoT ha scritto: A differenza di Supermomo, non vedo il problema in un contenitore a sezione diversa da circolare: è solo questione di abitudine, direi e trovo che una ciotola rettangolare, quadrata e financo ovale possa essere comoda abbinando un tocco di originalità: in un mondo tondo i quadri sono eccentrici.

Il problema non è la forma quadrata, tonda, ovale o tetraedica, guarda l'immagine, è la superficie superiore che trovo scomoda se non è piatta. Se il sapone si consuma al centro al massimo è concava, ma la parte centrale più alta rispetto al bordo la trovo scomoda. Ma se è la versione test, va bene anche così

Non voglio fare il sebastian contrario, Supermomo, però... come dici, di solito il sapone si infossa al centro per il movimento centrifugo.
Capisco quello che intendi, ma le setole sono sufficientemente morbide da compensare il dislivello e, per una volta si potrebbe avere un sapone piatto al centro, almeno fino a metà panetto.
Anche convesso, le setole sfregherebbero sufficientemente da caricare il pennello e, pian piano, la convessità diminuirebbe, non credi?

DYD ha scritto:Le curvature del sapone, che portano alla costruzione di uno stampo "in battuta", consentono di spingersi forse con gli attivi e riuscire ugualmente ad estrarre il sapone dallo stampo.

Scusa DYD, non capisco...

DYD ha scritto:La campionatura la farò si questo formato.... poi quando avrete testato il prodotto, vedremo se effettivamente la forma è penalizzante.

Per passarci il pennello e "raschiare" il sapone forse una superficie curva è meno pratica di una piatta.

Quanti saponi solidi (stampati), performanti, ci sono a forma di sezione di cilindro?

Praticamente tutti o a sezione di cilindro o a tronco di cono.
DR Harris

Geo F Trumper

Proraso

TOBS

MWF

AlfredoT ha scritto:Non voglio fare il sebastian contrario, Supermomo, però...
--- CUT ---

Confesso che leggendo quello che hai scritto per un attimo ho pensato alla terapia tapioca come se fosse antani...
In ogni caso continuo a pensare che per raschiare il sapone sia più comoda una superficie piatta di una convessa. Con la superficie convessa il sapone grattato e schiumato tenderebbe a disporsi verso il bordo e a scivolare in basso e sarebbe più difficile tirarlo su. Già con una superficie concava questo effetto sarebbe minore.

Credo che come forum-beta test ogni foggia vada bene nel frattempo DYD che ha contattyi diretti con i fornitori troverà la giusta ciotola!

AlfredoT ha scritto:

DYD ha scritto:Le curvature del sapone, che portano alla costruzione di uno stampo "in battuta", consentono di spingersi forse con gli attivi e riuscire ugualmente ad estrarre il sapone dallo stampo.

Scusa DYD, non capisco...

Un sapone ricco di principi attivi diventa, in fase di estrusione, molto morbido ed appiccicoso.
Gli stampi sono raffreddati... per un sapone come quello qui descritto, si porta lo stampo verso i -20°, ma la stampa è ugualmente difficoltosa.
Uno sapone stampato che rappresenta una sezione di cilindro, ha tutta la banda laterale (il bordo x capirci) che va a fare attrito con la parete dello stampo.... se il sapone e troppo molle o troppo appiccicoso, quella parte del sapone si rovina o addirittura si deforma la saponetta.
In più le cadenze produttive diventano troppo basse.

nano ha scritto:Praticamente tutti o a sezione di cilindro o a tronco di cono.

eh lo so.... solo che non sapendo di che mercato stiamo parlando, inteso a livello di numeri, sono un po' restio ad investire sui 4.000€ per uno stampo, della forma adatta solo per produrre un sapone da barba.

DYD ha scritto:se il sapone e troppo molle o troppo appiccicoso, quella parte del sapone si rovina o addirittura si deforma la saponetta.

Immagino possa essere la ragione per cui la maggior parte delle ditte italiane produce quello che viene definito un sapone morbido o una crema dura. Ovvero un sapone che rimane morbido e malleabile.

In più le cadenze produttive diventano troppo basse.

Al di la di questo, mai pensato a un sapone morbido invece che a un sapone duro? Qualcosa da far freddare e maturare direttamente nella ciotola (e per il quale probabilmente la soluzione ideale sarebbe una ciotola di plastica)?
In quest'ottica forse inizio a capire il perché della forma superiore di Proraso e Cella (i primi due che mi vengono in mente in ciotola di plastica) mentre altri vengono venduti ad esempio a panetto.
Chiaramente in questo caso la vendita sarebbe a volume e non a peso

[EDIT]
In questo senso il sapone sarebbe una sorta di "sapone alla spina" nella ciotola di plastica che sarebbe poi destinata alla vendita.

DYD ha scritto:sono un po' restio ad investire sui 4.000€ per uno stampo, della forma adatta solo per produrre un sapone da barba.

Assolutamente d'accordo! La cosa è completamente fuori discussione.

Io mi prenoto
Piccola osservazione
Io utilizzo quegli scatolini per lavare apparecchi ortodontici
La vaschetta interna traforata toglie ogni problema di acqua residua
Ci sta comodamente l' Arlington

nano ha scritto:Al di la di questo, mai pensato a un sapone morbido invece che a un sapone duro?

Intendendo "molle" un sapone potassico, saponificato a freddo.... la risposta è no, perché a livello qualitativo (parlo del solo sapone in quanto sapone) sarebbe come fare un passo indietro.
La sfida è riuscire a rendere un sapone di qualità massima, perfettamente funzionale per l'impiego in rasatura.

DYD ha scritto:Questo è il formato da 150g che andrei ad utilizzare.

Ehmm..., io avevo capito che sarebbe stato a forma di cilindro piatto tipo disco dell'hockey . Questa forma la vedo difficile da gestire in un barattolo tradizionale di alluminio che ha il fondo piatto. Rimarrebbe acqua all'interno e la cosa non mi piace.

Leggo dai commenti successivi che giocoforza questa è la forma finale, almeno per adesso; a questo punto potrebbe essere semplicemente proposto come refill e poi ognuno decide come confezionarlo.

L'alternativa, come già proposto, è virare su un sapone semiduro.

Scusa ma se la ciotola non fosse col fondo piano, ma seguisse la curvatura del sapone, che problema ci sarebbe?

DYD ha scritto:Scusa ma se la ciotola non fosse col fondo piano, ma seguisse la curvatura del sapone, che problema ci sarebbe?

Effettivamente i saponi D.H. Harris ed altri sono proprio così, e mi sembra che nel forum sia la forma prediletta ai più.
Ma in questo caso probabilmente le ciotole si possono fare solo in legno o plastica.
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Rispetto al resto del thread, vorrei contribuire pure io.
Non può essere che anche i saponi di D.R Harris e altri vengano stampati in forma ovale e successivamente sezionati a metà?
Anche se non ho molta esperienza, non direi che una forma convessa possa impedire un efficace caricamento del pennello, soprattutto se lo spazio tra sapone e bordo ciotola è adeguato.
Per il contenitore, chiaramente ognuno a proprie preferenze, ma quello in alluminio a me sembra un buon compromesso tra efficacia/versatilità del contenitore e gusto estetico (comunque l'alluminio ha una sua personalità vintage), ma forse non ve ne sono con fondo svasato ovale.
Come già detto da altri, se ben selezionata, anche in plastica è possibile realizzare una confezione elegante.
Comunque per un test sul sapone presumo che si debba badare molto al prodotto e al contenimento dei costi, più che all'apparenza.
La selezione del target commerciale e quindi del packaging forse sono una fase successiva, o quantomeno distinta, con possibilità di evoluzione.
Ad ogni modo, sia in base al modo di porsi e di affrontare gli argomenti da parte di DYD, sia avendo visto il sito web, non ho il minimo dubbio che chi opererà la scelta sarà in grado di accontentare la più ampia gamma di gusti possibile.
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Infine, DYD, ti ringrazio per averci dato l'opportunità di percepire, pur se in modo superficiale, i vari aspetti della realizzazione di un nuovo sapone da barba.
Mi auguro inoltre che una volta ottenuto il risultato, continuerai a partecipare al forum permettendoci di "vedere" i saponi con un filtro professionale e comprenderli meglio.

DYD ha scritto:

nano ha scritto:Al di la di questo, mai pensato a un sapone morbido invece che a un sapone duro?

Intendendo "molle" un sapone potassico, saponificato a freddo.... la risposta è no, perché a livello qualitativo (parlo del solo sapone in quanto sapone) sarebbe come fare un passo indietro.
La sfida è riuscire a rendere un sapone di qualità massima, perfettamente funzionale per l'impiego in rasatura.

Perché un passo indietro rispetto alla qualità?
Quali vantaggi qualitativi ha la saponificazione in continuo?

DYD secondo me devi continuare inseguendo le massime prestazioni possibili, poi si vedrà il resto.
Qui può nascere il sapone "definitivo".

DYD ha scritto:Scusa ma se la ciotola non fosse col fondo piano, ma seguisse la curvatura del sapone, che problema ci sarebbe?

Dovrebbe avere esattamente le stesse dimensioni e geometria del sapone e visto che parlavi di barattoli in alluminio 90x40 non penso ci siano con il fondo curvo. Diverso sarebbe il discorso con alcuni barattoli in plastica a doppia parete che possono avere il fondo concavo, ma i costi sono sicuramente superiori all'alluminio.

Sonbo impaziente
a me va bene anche fatto a dodecaedro!

Fatto a.... chiocciola!

Scimitarra ha scritto:Non può essere che anche i saponi di D.R Harris e altri vengano stampati in forma ovale e successivamente sezionati a metà?

No, nasce così

Scimitarra ha scritto:Mi auguro inoltre che una volta ottenuto il risultato, continuerai a partecipare al forum permettendoci di "vedere" i saponi con un filtro professionale e comprenderli meglio.

Certo, più che volentieri

ares56 ha scritto:Diverso sarebbe il discorso con alcuni barattoli in plastica a doppia parete che possono avere il fondo concavo, ma i costi sono sicuramente superiori all'alluminio.

Mi chi ha messo in giro ste storielle?

ischiapp ha scritto:Quali vantaggi qualitativi ha la saponificazione in continuo?

Non sto parlando di saponificazione continua o discontinua, ma del processo marsigliese in caldaia.
La saponificazione a freddo di miglior qualità, la puoi ottenere saponificando non gli oli, ma gli acidi grassi.... in ogni caso alla fine avrai un prodotto con acidi grassi bassi, ed una quantità maggiore di acqua.
Il classico sapone a freddo però, è ottenuto partendo dagli oli. Con questa saponificazione non puoi separare la sottoliscivia ( http://www.treccani.it/vocabolario/sottoliscivia" onclick="window.open(this.href);return false; ), quindi le impurità restano nel prodotto finito.
Considera che a parità di peso, tra un sapone sodico "duro" ed un potassico "molle", stai pagando un 20% in più di acqua.

DiodoroSiculo ha scritto:In soldoni: proviamo prima il sapone! Poi verrà il resto! Tora-tora!

Watashitachiha, kōtei' kōtei no teki ni shi o' no na no shita ni, kono sekken o toru

è molto interessante veder nascere un sapone, DYD ci mostreresti qualche foto del processo di produzione? ad esempio quando versate negli stampi a - 20° il sapone e cose del genere,.
Grazie

Non viene versato.... guarda qui http://www.youtube.com/watch?v=fV9KYqZC0WI" onclick="window.open(this.href);return false; è un vecchio filmato improvvisato