Periodo di conservazione di creme e saponi.

[Pillo]

il pennello non si carica correttamente perchè inizia a montare troppo presto

Sarà una domanda stupida la mia, non vederla come una provocazione.. ma mò il dubbio mi viene! Prima del prelievo con il pennello, il velo d'acqua lo togli?

si sempre tolto il velo d'acqua, ma come dicevo è una pratica che ormai non uso più, prelevo direttamente col pennello ben strizzato. Avrebbe poco senso a mio avviso usare un velo d'acqua per ammorbidire un sapone che migliora proprio quanto più è lunga la sua stagionatura.

[ezio79]

Per me sono saponi duri quando non sono malleabili... Per esempio Saponificio Varesino per me non è un sapone duro

Il Tuo "per me" spiega molte cose

[Pillo]

Per me sono saponi duri quando non sono malleabili... Per esempio Saponificio Varesino per me non è un sapone duro

Il Tuo "per me" spiega molte cose

mmm ok, proviamo così, citami un produttore di saponi duri che indica di usare il velo d'acqua sopra il sapone (escluso SV, che mi risulta l'unico a indicare questa modalità e da li poi forse diffusa a tutto...)

[ezio79]

Avrebbe poco senso a mio avviso usare un velo d'acqua per ammorbidire un sapone che migliora proprio quanto più è lunga la sua stagionatura.

fai una confusione che basta la metà!
Ai fini del montaggio la parte superficiale del sapone (in particolare se duro) trae giovamento dall'idratazione e dall'ammorbidimento dell'acqua calda.
La stagionatura di un sapone ha invece fondamentalmente la funzione di renderlo più durevole per lo stesso discorso per cui un sapone solido (bassa percentuale di acqua nella composizione iniziale) dura più di una crema (alta percentuale)

[Pillo]

Avrebbe poco senso a mio avviso usare un velo d'acqua per ammorbidire un sapone che migliora proprio quanto più è lunga la sua stagionatura.

fai una confusione che basta la metà!

si ma non hai risposto... volevo solo sapere quale produttore indica questa pratica.

[oriolo]

Io il velo d' acqua lo metto sempre poi la verso sulle punte del pennello ben strizzato e ben scrollato, quindi carico abbondantemente.
Poi vado in cucina per un goccetto di vino.
La cremina che rimane sul sapone la prelevo delicatamente con la falange del dito medio e mi picchietto il viso.
Poi torno in cucina per un goccetto di vino.
Alcuni giri in ciotola poi in FL ruotando, pennellando e pompando con mano dx e sx verso pelo, contropelo e di traverso per un godurioso tempo variabile dai 7 ai 15 minuti.
Poi ritorno in cucina per un goccetto di vino.
Sono pronto per la rasatura.
Dalla finestra aperta il canto degli uccellini allieta il rituale.

[Bob65]

si ma non hai risposto... volevo solo sapere quale produttore indica questa pratica.

Michell Woll Fat: indubbiamente sapone duro ...
"Important to use water at room temperature, not warmer, soak the brush and soap ,we need 2 minute soaking the brush, for the soap 1 minute is enough, to know he is ready, swipe your finger over soap, if the finger takes soap it’s ready" ....

Tu poi puoi ovviamente fare come meglio credi, ma non penso ci siano dubbi in merito all'ammollo dei saponi .....

[Pillo]

si ma non hai risposto... volevo solo sapere quale produttore indica questa pratica.

Tu poi puoi ovviamente fare come meglio credi, ma non penso ci siano dubbi in merito all'ammollo dei saponi .....

sono due scuole di pensiero, ovviamente uno fa come meglio crede, ma onestamente l'idea che mi sono fatto è che a lungo andare, l'acqua di vegetazione non rimarrà sempre superficiale, ma andrà sempre più a fondo, cambiando le caratteristiche del sapone.

[Bob65]

Non si tratta di scuole di pensiero, ma di raccomandazioni dei produttori.

[Sanà]

Io invece quell'acqua di vegetazione non la butto, anzi.
La faccio prendere per bene dal pennello, dato che è ricca di tutti i "nutrienti" del sapone.
Basta non esagerare con il velo d'acqua... che appunto deve essere un VELO, ed il gioco è fatto

Per me buttare l'acqua di vegetazione è un "sacrilegio"....., la verso lentamente sul ciuffo ben allargato dopo averlo strizzato delicatamente e scollato con vigore

[Pillo]

Non si tratta di scuole di pensiero, ma di raccomandazioni dei produttori.

Eh ma non tutti i produttori sono d'accordo, questo è il punto...

[Bob65]

....., la verso lentamente sul ciuffo ben allargato dopo averlo strizzato delicatamente e scollato con vigore

Faccio esattamente cosi' anch'io.

[Bob65]

Eh ma non tutti i produttori sono d'accordo, questo è il punto...

A questo punto, in gergo ciclistico, mi sfilo .....

[vertighel]

Eh ma non tutti i produttori sono d'accordo, questo è il punto...

Allora, analogamente a ciò che hai chiesto tu, citaci dei produttori che vietano categoricamente l'uso dell'acqua per ammollare la superficie del sapone pre-prelievo... Perchè è questo che stai intendendo, cioè che non si deve assolutamente bagnare il sapone con l'acqua!

[Pillo]

beh ma tutti quelli che non indicano questa procedura, mi pare scontato. Oppure lo devono vietare per farlo capire? Se un produttore mi indica una procedura perchè devo seguire quella di un altro prodotto? giusto per capire

[vertighel]

Mò esce il pignolo che c'è in me: se non c'è scritto non significa che sia assolutamente vietato!
Comunque scherzi a parte, prendi l'esempio dei pennelli Simpson: all'interno della confezione trovi un fogliettino dove ti avvertono di non effettuare assolutamente movimenti circolari con il pennello...... poi li facciamo tutti e non succede nulla eh Mossa paracula, sì certo.. però almeno loro ti avvertono!

Non ho mai letto invece di produttori di saponi che vietano l'uso dell'acqua perchè il sapone potrebbe risentirne...

[Bob65]

Mò esce il pignolo che c'è in me: se non c'è scritto non significa che sia assolutamente vietato!

Aggiungo: se non c'e' scritto puo' significare che - siccome e' talmente scontato che si debba fare - sarebbe ridondante citarlo ....

[ezio79]

sono due scuole di pensiero, ovviamente uno fa come meglio crede, ma onestamente l'idea che mi sono fatto è che a lungo andare, l'acqua di vegetazione non rimarrà sempre superficiale, ma andrà sempre più a fondo, cambiando le caratteristiche del sapone.

1. non sono due scuole di pensiero, perché se così fosse leggeresti, come il citato Will (anche se non parliamo di sapone duro), che viene sconsigliato (e perché) il velo di acqua calda
2. il velo di acqua calda come fa in pochi minuti ad andare a fondo?! viene messo e pochi minuti dopo viene tolto dal pennello. Quello che può progressivamente modificare il sapone duro è se gli lasci abbondante acqua dopo l'uso, ma se ciò non avviene che Tu usi il velo di acqua o semplicemente il pennello umido al sapone non cambia nulla. In ogni caso una normale idratazione (da velo o da pennello) al massimo andrà a compensare la naturale disidratazione del sapone nel tempo.

[ezio79]

beh ma tutti quelli che non indicano questa procedura, mi pare scontato. Oppure lo devono vietare per farlo capire? Se un produttore mi indica una procedura perchè devo seguire quella di un altro prodotto? giusto per capire

certo che Tu produttore lo devi indicare se ritieni che la prassi (o quantomeno un uso diffuso) non sia compatibile con il Tuo prodotto.
Infatti come Ti dicevo il pluricitato produttore americano (di paste di saponi non di saponi duri) dice che non è ottimale per il montaggio (non per altre controindicazioni) delle sue formulazioni

[ezio79]

beh ma tutti quelli che non indicano questa procedura, mi pare scontato. Oppure lo devono vietare per farlo capire? Se un produttore mi indica una procedura perchè devo seguire quella di un altro prodotto? giusto per capire

nel sistema anglosassone i produttori precisano sempre gli usi non consoni dei propri prodotti (es. estremo non ingerire, per quanto possa essere ovvio),
mentre nel mondo latino si predilige consigliare l'uso corretto

[Pillo]

beh ma tutti quelli che non indicano questa procedura, mi pare scontato. Oppure lo devono vietare per farlo capire? Se un produttore mi indica una procedura perchè devo seguire quella di un altro prodotto? giusto per capire

Infatti come Ti dicevo il pluricitato produttore americano (di paste di saponi non di saponi duri) dice che non è ottimale per il montaggio (non per altre controindicazioni) delle sue formulazioni

Io ho detto cosa mi è capitato col Floris, poi magari non è successo ad altri, fatto sta che avendo diversi saponi, più li bagni e più sono soggetti ad irrancidire se conservati come spesso accade, ovvero chiusi nei loro barattoli e ripresi dopo diverso tempo. Floris tra l'altro non è nemmeno ermetico.
Se guardi sul sito di MdC ci sono un paio di video dove fa vedere il caricamento del sapone, addirittura col barattolo a testa in giù, in modo che l'acqua sul sapone sia davvero minima e dopo consiglia di asciugarlo con un panno e di lasciarlo sempre aperto.
Io caricando senza velo mi trovo meglio, carico più sapone e meno acqua/aria ed evito qualsiasi problema di conservazione.

[ares56]

L'esempio del Martin de Candre continua a non essere calzante perchè non è un sapone duro ma una pasta. E' evidente che i barattoli dei saponi debbano essere chiusi quando asciutti...e il fatto che i barattoli dei Floris non siano ermetici ha poco significato proprio perchè sono saponi duri...c'è di peggio come il barattolo del Tabac ma il mio dopo diversi anni e utilizzato sempre con il velo d'acqua è ancora perfetto e profumato

[Pillo]

E' evidente che i barattoli dei saponi debbano essere chiusi quando asciutti...

non è evidente, MdC o LpL consigliano di non chiuderli, MdC ha fatto il sapone in ciotola di legno senza tappo... Poi per esigenza uno li chiude perchè ne ha troppi e altrimenti non saprebbe come tenerli, ma almeno per questi due saponi non andrebbero chiusi

[ares56]

... MdC ha fatto il sapone in ciotola di legno senza tappo... ma almeno per questi due saponi non andrebbero chiusi

Ma ha fatto tutti gli altri in barattolo con tappo a vite, così come LPL...e quindi? Ma ripeto, NON si tratta di saponi duri.

[ezio79]

Io ho detto cosa mi è capitato col Floris, poi magari non è successo ad altri, fatto sta che avendo diversi saponi, più li bagni e più sono soggetti ad irrancidire se conservati come spesso accade, ovvero chiusi nei loro barattoli e ripresi dopo diverso tempo. Floris tra l'altro non è nemmeno ermetico.
Se guardi sul sito di MdC ci sono un paio di video dove fa vedere il caricamento del sapone, addirittura col barattolo a testa in giù, in modo che l'acqua sul sapone sia davvero minima e dopo consiglia di asciugarlo con un panno e di lasciarlo sempre aperto.
Io caricando senza velo mi trovo meglio, carico più sapone e meno acqua/aria ed evito qualsiasi problema di conservazione.

come ho detto dall'inizio una cosa è usare il velo di acqua per il montaggio (cosa che raccomando e che se fatto correttamente non lascia nessuna acqua o umidità residua sul sapone)
una cosa diversa è chiudere il sapone con ancora acqua o eccessiva umidità (cosa che sconsiglio vivamente)