Ilrasoio.com

Pensa Accutron che il rasoio in mio possesso che curva di più la lama, non il Merkur37c che la storta anche, è il SC 102 di Ikon, eppure nonostante abbia un blade gap minimo, nonostante sia slant, la lama si fa sentire notevolmente, ma la profondità di rasatura è superiore a tutti gli altri rasoi che possiedo. IL G&F invece la lama la piega meno sia dello slant che del Merkur 20c e il blade gap è maggiore di entrambe eppure il confort è discreto e la profondità media. Paragonabile al 20c che è un pò più confortevole però.

Non ho regolabili per cui non ti so dire, quello che so per certo è che il Fatip Gentile proprio non sono riuscito a farmelo piacere, troppo aggressivo e chi giudica la cobbled più aggressiva di un Gentile mi ha messo sull'avviso...

A me pare che la forma della testina sia fondamentale. Attualmente con dei closed o dei regolabili closed ottengo una profondità di taglio tale che non resta altro da tagliare per soluzioni più aggressive. E tendenzialmente sono meno aggressivi, il che non vuol dire meno efficaci.

Quello più confortevole di tutti, l'EJ, va dotato di lame affilate, altrimenti non rende, ma se ben armato ha pochi rivali, magari lascia lì una briciola in più ma puoi raderti da ubriaco, al buio, a secco e mentre ascolti i Pantera.

Va però detto che l'unico OC che ho è il Fatip, quindi un po' poco per giudicare. Per questo pensavo di provarne almeno un'altro.

@Gigetto
Quando usi una citazione usala completa, altrimenti non si capisce nulla.
Meglio in generale controllare in anteprima il post prima d'inviarlo.

ischiapp ha scritto:

veck ha scritto:Altrimenti perchè da un WC tutti passano a qualcosa di più efficace, giusto per fare collezione?

NO.
Per fretta.
Con l'esperienza tutto prende la giusta prospettiva.
Lo strumento ritorna ad essere tale, e la mano che lo guida fa la differenza.

gigetto ha scritto:Esiste una testina per rasoio dolce e profondo?
Che non si sente e rispetta la pelle, poi lascia un bel BBS in due passate oppure nò, e l'ultimo quesito è se sia la Cobbled la testina dei miracoli.

Nella discussione delle testine cobbled già affermi di conoscere un'eccezione al binomio dolcezza / profondità solo apparentemente opposto.
Una lama scoperta può essere molto comfortevole e molto efficace contemporaneamente.
Basta che ci sia la giusta tecnica nella mano che la guida, oltre che lo strumento sia correttamente preparato.
La limitazione è nell'uso dello strumento. Non nello strumento stesso.
Per questo consiglio d'imparare ad usare almeno uno shavette, per portare i benefici nell'uso di tutti i rasoi.
Ovviamente uno strumento poco aggressivo potrà essere più dolce ma necessiterà di più passate.
Uno più aggressivo richiede più attenzione e maggiore consapevolezza dei gesti.
Ma entrambi hanno pro e contro, come ogni cosa terrena.

Nessuno strumento fa miracoli.
Ma per me la cobbled è un progetto decisamente valido.
Sicuramente migliore per equilibrio rispetto a tanti altri più conosciuti.
Fenditura ed arcuatura elevate rendono uno strumento aggressivo sufficientemente maneggevole da raggiungere un elevato comfort.
Per mio gusto, questo lo ottengo più facilmente abbinandola con un manico lungo e leggero ed una lama aggressiva.

@Accutron
Questa cosa della lama "piana" già l'ho chiesta, senza risposta, in relazione ai regolabili.
Per definizione, una scarsa arcuatura rende la sensazione della lama più presente.
Questo può piacere o meno, ma con la giusta tecnica non è un problema.
Cambia solo la geometria che in rasoio di sicurezza impone maggiore inclinazione del manico per avere minore angolo incidente.
E si ritorna sempre alla tecnica.

Tecnica.
Inutile girarci intorno.
È sempre e soltanto questione di tecnica.
E ci si rade, con soddisfazione, con QUALUNQUE rasoio.
Ci si rade profondamente.
Ci si rade in maniera confortevole.
Rimarrà chi preferisce usare il SE piuttosto che il DE.
chi preferisce lo shavette.
E chi "se non è mano libera, non è rasatura tradizionale".
Ma serve la tecnica coi SE
coi DE
Con le testine Cobbled
Con gli slant piuttosto che con i CC
Con lo shavette con angoli coperti
Con lo shavette con gli angoli scoperti
Chi con gli shavette kamisori-style
Tecnica tecnica e ancora tecnica.
Non esistono formule magiche o arcane e non esiste la combinazione perfetta.

Sarà la tecnica che fa la differenza (e io infatti sono un sostenitore che l'umore della giornata incida profondamente sulla rasatura) ma io ad esempio, il Gentile non l'ho mai trovato come il suo nome vorrebbe, e alcune lamette proprio non sono riuscito a farmele piacere. La tecnica è molto, ma perdonatemi, visto che anni fa portavo il pizzetto e usavo lo shavette (mai in contropelo però...) tanti sono i fattori che influenzano l'efficacia e la bontà di una rasatura di cui solo la tecnica è un componente.

Rasoi con lametta poco inclinata o null'affatto ne ho due: il plasticone, usato per anni, secondo me per nulla o poco efficace e di contro per nulla o poco confortevole, e il Popular che invece è discretamente efficace, discretamente confortevole ma impone un angolo di taglio che non è naturale. Se non si è adusi alla rasatura col rasoio SE si fa un pò fatica almeno all'inizio.

Rasoi con lametta inclinata sono tutti gli altri più o meno la lama è curvata, curiosamente il parametro di curvatura del Gentile non è per nulla ridotto eppure, sul confort di questo mi taccio, mentre con gli altri la curvatura assicura più o meno un discreto confort, più o meno una discreta se non elevata profondità di rasatura.

Blade gap, tralasciato il Piccolo che è un OC non è che a un minore Blade Gap necessariamente segua un alto confort. E non è vero secondo me neppure il contrario.
Da questa mia esperienza che ho verificato sul campo della mia pellaccia quotidianamente un rasoio con alta curvatura bassissimo blade gap è meno confortevole di un altro con più blade gap, ma per paradosso, su barbe corte più profondo. Un rasoio con un Blade gap estremo come Merkur 37c sa essere confortevole e discretamente profondo, alla bisogna profondo chiaramente con meno confort.

Penso a questo punto che una testa Cobbled possa essere nel migliore dei casi un 37c di Merkur cui manca lo slant (che per me è importante) o sbaglio?

gigetto ha scritto:Penso a questo punto che una testa Cobbled possa essere nel migliore dei casi un 37c di Merkur cui manca lo slant (che per me è importante) o sbaglio?

sbagli. Il 37c della Merkur è uno slant (per me, LO slant)

Antonio Bove ha scritto:

gigetto ha scritto:Penso a questo punto che una testa Cobbled possa essere nel migliore dei casi un 37c di Merkur cui manca lo slant (che per me è importante) o sbaglio?

sbagli. Il 37c della Merkur è uno slant (per me, LO slant)

@Antonio Bove, Lo è uno Slant eccome.
Ma la prosa di @gigetto va letta, riletta e interpretata.

Trepassate ha scritto:@Antonio Bove, Lo è uno Slant eccome.
Ma la prosa di @gigetto va letta, riletta e interpretata.

minchia... vero

@gigetto: il 37c non ha solo la lama inclinata.
È un torsionshobel: la lametta subisce una torsione.
E il PAA slant torce la lametta ancora di più.

gigetto ha scritto:... tanti sono i fattori che influenzano l'efficacia e la bontà di una rasatura, di cui la tecnica è solo uno.

Certo.
Ma è come dire che "aromi naturali" è solo uno degli ingredienti di Coca Cola.

Il mio barbiere usa delle repliche monouso del Daune, per rasare la barba.
Un paio me li ha regalati dato che gli costano €0,10 al pezzo in confezioni da cento.
Ci mette dentro delle Elios acquistate in confezione professionale super-risparmio.
E per miracolo ne esce una rasatura dolce e profonda.

Come dice un vecchio detto: "Il gioco ... sta nel manico"


@Pasquale / Antonio

si intendevo dire se la cobbled sia un 37c come efficacia, pur non essendo la cobbled uno slant.

Difficile rispondere a questa domanda, le cobbleb sono dei peperini,
hanno molta efficacia ma bisogna saperle gestire,
il 37C ugualmente.
ma se si è imparato a lavorare bene con lo slant a maggior ragione
si può gestire la cobbled.

Io il 37c non lo sento neanche, il Gentile sempre troppo.... per questo quando mi dicono che la Cobbled è più "cattiva" di un Gentile.....

Secondo me si fa troppa confusione usando impropriamente dei termini: aggressivo, cattivo, delicato, confortevole, efficace, efficiente... ognuno ha un significato ben preciso ma a volte si usano male.
E ci si dimentica che quello che per me può essere aggressivo e cattivo, per altri può essere delicato e confortevole...
...detto questo, sulla base della mia esperienza, le testine cobbled sono generalmente più efficienti del Gentile ma assolutamente non "cattive".

Non che ci creda tanto, infatti alcuni rasoi che conosco li trovo descritti diversamente dalla mia impressione.

Però sono utili come indicazione generale.
https://www.badgerandblade.com/forum/wi ... essiveness
https://www.reddit.com/r/ShavingScience ... rison-list

ho letto gli ultimi interventi molto incentrati sulla tecnica, ma non capisco perchè non si rimanga su un piano oggettivo. Cerco di spiegarmi, il dato oggettivo è che i rasoi DE ( intesi come geometrie e peso della testina in combinazione con il peso e la lunghezza del manico) hanno tra di loro un livello di aggressività/minor comfort diverso così come diversa è la profondità di rasatura. Inoltre, sempre come dato oggettivo il rasoio "lavora" i maniera differente in base alla lametta che si arma, vuoi per l'affilatura della lama stessa vuoi per il materiale che compone e riveste la lametta. Questi sono dati oggettivi. Come è oggettivo che vi è differenza di aggressività tra un DE ed una shavette.
La tecnica permette di utilizzare al meglio il rasoio ovvero rendere la rasatura il più confortevole e profonda possibile con quel singolo rasoio, ottenere il massimo da quel rasoio, ma questo non significa che non esistano differenze di aggressività tra rasoi. Ci si può radere bene con tutti i rasoi, ma a prescindere dalla tecnica alcuni sono più efficienti di altri.
Un esempio un po' OT, se vi radete con una shavette usando un giorno una lametta derby verde ed un altro una Kai ( non dico Feather per mantenere simile il livello di flessibilità della lametta) avrete in entrambi i casi - a parità di tecnica, visto che il "manico" è lo stesso - un BBS, una rasatura confortevole ( ma non sarà uguale il feeling perchè la pelle interagisce in maniera diversa con ogni singola lametta), ma la profondità di rasatura ovvero la durata nel tempo del BBS sarà differente.
Secondo me unico parametro che conta è l'efficacia, perchè se una combinazione rasoio/lamette irrita la nostra pelle o peggio non permette una rasatura quotidiana non va usata. Credo che bisognerebbe cercare, secondo la propria tecnica, il rasoio/lametta che bilanci al meglio comfort e profondità di rasatura per la propria pelle.
Quindi, pur essendo la tecnica un fattore molto importante non trasforma il piombo in oro, le profonde differenze tra un ATT o un Timeless con un Fatip sono oggettive. la tecnica vi regalerà pure un confortevole BBS col Fatip, ma la stessa tecnica con gli altri due rasoi vi regalerà qualcosa di sublime, perchè oggettivamente i rasoi sono tra loro differenti anche nel prezzo

Io trovo che in questo ambito, come in molti altri, di oggettivo ci sia ben poco.
I fattori sono talmente variabili e personali che inscatolare vari prodotti risulta a mio avviso un compito molto arduo.
Anche il fattore umano e' difficile da standardizzare: non sempre infatti le condizioni personali sono tali da poter rendere oggettivo il "manico" (cit.).
Le variabili che entrano in gioco sono talmente tante che sarebbe riduttivo (e anche abbastanza triste a parer mio) tentare di rendere il tutto oggettivo.

Sasulini
di oggettivo nel wet shaving c'è poco o niente..
I rasoi sono tutti efficaci cioè sono fatti per radersi!
Le lamette tagliano tutte anche quelle che per molti sono poco affilate!
È la combinazione fra tecnica individuale, strumento utilizzato, lama a definire la riuscita della rasatura(mettiamoci pure il tipo di pelle/barba).

ci sono persone che usano giornalmente open comb o shavette senza problemi.
Altre che se si radono tutti i giorni con un closed si scorticano la faccia.

Ti faccio un esempio personale, io i primi tempi col DE avevo meno problemi col Fatip OC che con lo EJ 89 perché la mia carenza di tecnica faceva si che per ottenere il medesimo risultato con lo Ej dovevo ripassare tante volte e allora avevo irritazioni e tagli all'ordine del giorno..per me era più aggressivo un rasoio notoriamente permissivo e dolce.

Una cosa di oggettivo c'è: la tecnica.
Padroneggiata quello, ogni strumento è valido.

Quello che cambia è la preferenza personale.

Quindi secondo voi un'automobile basta che cammini è efficiente, quindi una fiat 500 ed una Ferrari sono la stessa cosa in termini di resa come guidabilità, stabilità in curva, accelerazione e velocità pura. In realtà se mettete il miglior pilota al mondo (leggasi tecnica) su entrambe le auto le farà rendere al massimo delle loro e sue potenzialità/capacità, ma la Ferrari resterà comunque superiore. Certo il pilota potrà, a ragion veduta, essere orgoglioso di se stesso per le capacità sviluppate, ma sarà anche cosciente delle differenze tra i due mezzi e su quanto lavoro ingegneristico e spesso artigianale ( qui leggasi Ferrari) ci sia dietro. Oltretutto in F1 vale l detto che il miglior pilota finisce sempre per guidare la migliore macchina, perchè vuole il massimo, altrimenti per divertimento ci sono i go kart.
Ho iniziato circa 30 anni fa a radermi con una shavette mondial lama intera che ancora posseggo ed uso, e non ritengo che sia aggressiva o confortevole, che dir si voglia, alla stessa maniera di un DE o SE o ML e non è questione di tecnica, sono oggetti con la stessa funzione ma non hanno la stessa aggressività/confortevolezza.
I materiali, le geometrie, la fisica e la meccanica non hanno nulla di soggettivo anche quando i parametri sono molteplici, semmai soggettiva può essere la percezione della propria capacità.
Insomma oggettivamente non trovate differenze tecniche tra un ML Medusa o Mastro Livi e un Gold Dollar? Tra un Fatip e Wolfman? Tra una shavette daune ed una universal?
In effetti la tecnica è la differenza, ma la tecnica costruttiva non altro, perchè il "manico" è lo stesso, non ci sono 2 piloti ma sempre un unico pilota, siete voi ai comandi attenti a non ridurre una Ferrari ad una 500 Ma di certo non riuscirete a trasformare una 500 in una Ferrari.
Ed ovviamente di soggettivo ci sono le opinioni e questa è la mia, nel massimo rispetto di tutti e senza pretendere che debba essere condivisa da alcuno. E' sempre bello leggere pareri discordanti dal proprio perchè ci si arricchisce.

Mettiamola in questo modo: e' un fatto assodato che un rasoio che espone la lama in maniera maggiore rispetto ad un altro puo' essere definito oggettivamente piu' aggressivo.
Pero' al di la' del mero dato tecnico, entrano in gioco svariati fattori, tra cui il primo e' la tecnica di utilizzo dell'attrezzo.
Il mio approccio al Wet Shaving, iniziato da poco e' piu' - passatemi il termine - filosofico: da un puro appuntamento mattiniero dovuto e' diventato un piacevole appuntamento.
E' un po' come andare ad una riunione di lavoro ed uscire con una bella donna: magari i tempi e gli spazi sono gli stessi, ma il gusto e' del tutto diverso ...!

Sasulini ha scritto:Ma di certo non riuscirete a trasformare una 500 in una Ferrari.

Fortunatamente no.
In condizioni reali, nell'uso quotidiano preferisco la 500.
È più comoda, consuma di meno, è più facile.
Nell'uso cittadino le prestazioni si affluiscono.
E d'altro canto, un pilota in una 500 (Abarth) non sfigura contro un neopatentato in Ferrari ... neanche un pista !!!

ischiapp ha scritto: E d'altro canto, un pilota in una 500 (Abarth) non sfigura contro un neopatentato in Ferrari ... neanche un pista !!!

parli di due piloti diversi e pure di una 500 modificata modello cobbled , ma qui il pilota è solo uno. Se consideriamo 2 piloti si da l'impressione che si voglia sottolineare le capacità di quello esperto e l'inesperienza/incapacità del novellino. Mi sembrava fosse un thread sul comfort dei rasoi e, quindi, si parlasse dei rasoi. In realtà, credevo che questo tema potesse aiutare proprio chi ha poca esperienza nello scegliere il prossimo rasoio da usare. Poi tanto per quel che mi riguarda decide sempre la scimmia che questa settimana ha acquistato 3 DE ed un ML.
La tecnica o la si impara o la si impara, altrimenti si finisce per tornare ai plasticoni multilama. "L'esperienza è una maestra severa, ma impari. Mio Dio, se impari!" (C.S. Lewis)

P.S. ho appena fatto un confronto tra il Merkur Progress ed il Gibbs n. 17, radersi con 2 rasoi è stato strano, ma divertente. Il Francesino è veramente un rasoio notevole.

@Bob condivido appieno credo, come tutti gli appassionati, che il wet shaving sia un vero e proprio momento in cui ci si vuole bene.

Sasulini ha scritto:Mi sembrava fosse un thread sul comfort dei rasoi e, quindi, si parlasse dei rasoi.

Certo, lo è.

Ma se non considero il livello dell'utente nella sua curva di apprendimento, pecco di egoismo.

Oggi il rasoio che preferisco, per qualità generale, prezzo, prestazione, comfort e prezzo è la coppia Maggard V3A Cobbled / MR14.
Cugino chic di Yaqi, Yintal, ecc.
Ma non mi sognerei mai di consigliarlo a chi inizia questo percorso provenendo dal multilama.

Secondo me i parallelismi fra auto e rasoi o saponi non hanno tanto senso e onestamente penso che facciano parte di quelle costruzioni mentali che ci facciamo per giustificarci certe spese. Mi azzardo anche a dire che pure quelli fra rasoi di sicurezza e mano libera siano quanto mai azzardati... I Medusa non mi sembrano tanto cari, i Wolfman sì. Non è ovvio?

Bob65 ha scritto:Mettiamola in questo modo: e' un fatto assodato che un rasoio che espone la lama in maniera maggiore rispetto ad un altro puo' essere definito oggettivamente piu' aggressivo.

Su questo punto non sono d'accordo. E faccio un paragone Ho avuto a lungo un Fatip Gentile manico wood con cui non mi sono mai trovato, esposizione della lama media, in teoria già dal nome molto più permissivo dell'omologo open. Ma io reputo quella testina sulla mia pelle/barba non facile nè permissivo con livello di aggressività alta.
Uno slant con gap enorme (più di un mm) è allo stato attuale il rasoio che possiedo più confortevole, parlo del Mekur 37c, armeggiato colla giusta tecnica.
Uno slant come il 102sc di Ikon con un blade gap minimo, è per me assai poco confortevole, la lama si sente molto colla giusta tecnica offre rasature profondissime e solo con barba di un giorno visto che si intasa con facilità.
Un rasoio come Barbaros TR-02 con un megablade gap di 1,1 mm è confortevole non mild ma molto mid, certo più efficace e confortevole di altri closed che pur con meno BG sono più aggressivi.
Una testina Cobbled di Yaqi è un connubio tra rasatura profonda e confort, pur con un blade gap notevole (a occhio simile a un Barbaros che però nonostante abbia lo stesso BG è più dolce. Tutto questo nella mia esperienza /opinione sulla mia Pelle/barba