Floid Dopobarba Alcoolico

Moderatore: Moderatore Area Tecnica

Rispondi
zampa0
Messaggi: 31
Iscritto il: 26/10/2018, 11:02
Località: Torino

Re: Floid Dopobarba Alcoolico

Messaggio da zampa0 »

Ecco gli INCI dei 3 Floid, mi scuso perchè stasera non riesco a dirvi a quale anno corrispondono le foto, ma domani dovrei riuscire a provvedere...

656036560265601
Avatar utente
ErMuhle
Messaggi: 221
Iscritto il: 05/09/2018, 13:07
Località: Torino

Re: Floid Dopobarba Alcoolico

Messaggio da ErMuhle »

Esatto, il primo sicuramente è il Y16 gli altri due sono identici in tutto. Sia come ordine che come ingredienti. Stasera scatto una foto dell'inci del Vigoroso e confrontiamo. Ma credo che ci sia qualche differenza minimissima. Ad ogni modo questo Y18, a meno che non ci sia una produzione più recente differente, non dovrebbe essere identico al Vigoroso. Peccato che però parrebbe identico al 2017 e pertanto non dovrebbe essere cambiato nulla.
Chi cerca di impressionare la gente volgare con il fine ragionamento è simile a chi cerca di spaccar pietre con un rasoio.
Avatar utente
ErMuhle
Messaggi: 221
Iscritto il: 05/09/2018, 13:07
Località: Torino

Re: Floid Dopobarba Alcoolico

Messaggio da ErMuhle »

Certo, vai su gallery (su in alto vicino a FAQ), scorri in basso finchè vedi "carica la tua foto" clicchi, poi "new image"
Ti troverai qui:
gallery/posting.php?mode=upload&album_id=36" onclick="window.open(this.href);return false;
A quel punto attraverso browse cerchi la foto nel tuo dispositivo e la carichi.

Poi vieni qui nella discussione e rispondendo utilizzando l'editor completo (quello con le emoticons per intenderci) vai sul tasto gallery (questa volta quello grigio che vedi fra i comandi per scrivere il messaggio) e una volta individuata la tua foto che presumibilmente sarà la prima, clicchi su "insert image into post". Il gioco è fatto.
Chi cerca di impressionare la gente volgare con il fine ragionamento è simile a chi cerca di spaccar pietre con un rasoio.
Avatar utente
ares56
Miglior foto di Settembre
Miglior foto di Settembre
Messaggi: 19114
Iscritto il: 10/05/2013, 14:11
Località: Napoli

Re: Floid Dopobarba Alcoolico

Messaggio da ares56 »

figaro_sono_io ha scritto:Ho ricevuto oggi y13 se mi dite come si fà carico la foto dell’inci
viewtopic.php?f=53&t=832" onclick="window.open(this.href);return false;
"Sono proprio le soluzioni più semplici quelle a cui di solito non si dà importanza e che, in genere, finiscono con l'essere trascurate".
(Sir Arthur Conan Doyle: Il segno dei quattro)
Avatar utente
ischiapp
Utente Bannato
Utente Bannato
Messaggi: 20927
Iscritto il: 18/05/2013, 10:53
Località: Forio d'Ischia (NA)
Contatta:

Re: Floid Dopobarba Alcoolico

Messaggio da ischiapp »

figaro_sono_io ha scritto:... carico la foto dell’inci
Però almeno nella descrizione delle foto (in fase di carico) e nel post (in fase d'inserimento), scrivici che è la lista ingredienti (INCI).

Altrimenti una futura ricerca non trova una mazza!! 8-) 8-) 8-)
Utente BANNATO
Avatar utente
ischiapp
Utente Bannato
Utente Bannato
Messaggi: 20927
Iscritto il: 18/05/2013, 10:53
Località: Forio d'Ischia (NA)
Contatta:

Re: Floid Dopobarba Alcoolico

Messaggio da ischiapp »

zampa0 ha scritto:... non riesco a dirvi a quale anno corrispondono le foto, ma domani dovrei riuscire a provvedere ...
Alla fine, chi è chi? :lol:
Utente BANNATO
Mauro Ca
Messaggi: 30
Iscritto il: 18/05/2018, 10:32
Località: Cagliari

Re: Floid Dopobarba Alcoolico

Messaggio da Mauro Ca »

Utilizzo il Floid praticamente da sempre... ed in effetti una leggera differenza negli anni sono riuscito a distinguerla, anche se non sono un esperto, ma giusto un appassionato della rasatura con DE. Nel periodo autunno/inverso il rossiccio.... e in primavera/estate il fantastico blu.
Ovviamente non riesco a leggere gli anni di produzione ecc. quando sto per finire un boccione...rifornisco...
Ecco in foto i miei AS preferiti....
63639
Avatar utente
ErMuhle
Messaggi: 221
Iscritto il: 05/09/2018, 13:07
Località: Torino

Re: Floid Dopobarba Alcoolico

Messaggio da ErMuhle »

figaro_sono_io ha scritto:65630 Grazie per avermi aiutato a caricare la foto

Eccola, come noterete l’inci è diverso da quello degli ultimi tempi.
È strano come il nuovo floid sia forte d’impatto ma svanisca subito.
Questo y13 è leggero e delicato ma persiste di più.
Questo inci è interessante sopratutto per una cosa. L'Y16 che ho anche io come potete notare ha come primo ingrediente Alcool e poi acqua. Fino a questo post ero convinto che i Floid del passato avessero tutti come primo ingrediente l'alcool e poi acqua. Invece evidentemente no. Mi sto facendo questa idea: Tutti d'accordo che la fragranza dei pre 2017 sia migliore. La presistenza però cambia. Effettivamente l'Y16 quando lo spruzzo ha profumazione migliore, si sente subito in viso l'alcool ma la persistenza e forse inferiore al Mentolado Vigoro che ha come prima componente l'acqua. Questo mi fa propendere che i Floid più vecchi con maggior acqua rispetto all'alcool, avessero un sentore più delicato ma maggior persistenza perchè si sa a parità di quantità applicata, l'alcool evapora subito l'acqua idrata e evapora più lentamente. Quindi parlando di "vecchie" profumazioni quelle che hanno come prima componente l'acqua saranno più delicate ma persistenti di quelle con primo componente l'alcool. Questa è una mia ipotesi.
Per quanto riguarda la persistenza fra y13 e nuovo che hanno entrambi come primo componente l'acqua, probabilmente ci sarà differenza sulla concentrazione della fragranza.
P.s. Mi sono dimenticato di fotografare l'inci del Vigoroso, spero di postarla in serata se riesco.
Chi cerca di impressionare la gente volgare con il fine ragionamento è simile a chi cerca di spaccar pietre con un rasoio.
zampa0
Messaggi: 31
Iscritto il: 26/10/2018, 11:02
Località: Torino

Re: Floid Dopobarba Alcoolico

Messaggio da zampa0 »

figaro_sono_io ha scritto:
ischiapp ha scritto:
zampa0 ha scritto:... non riesco a dirvi a quale anno corrispondono le foto, ma domani dovrei riuscire a provvedere ...
Alla fine, chi è chi? :lol:

Non vorrei sbagliare ma da sx verso dx abbiamo y16 y17 y18

Confermo che il vecchio floid è pura poesia
Confermo, sequenza corretta. Credo che regalerò per Natale il Floid Y17 e Y18 e me li auto-sostituirò con l'Y16... anche se per sfumature e seppur meno persistente il Y16 mi piace di più come già da prima impressione...con 1.200 ml di Floid qualche annetto dovrei farcelo :lol:
Avatar utente
ischiapp
Utente Bannato
Utente Bannato
Messaggi: 20927
Iscritto il: 18/05/2013, 10:53
Località: Forio d'Ischia (NA)
Contatta:

Re: Floid Dopobarba Alcoolico

Messaggio da ischiapp »

Quindi, guardando la lista ingredienti (INCI) delle varie annate di Floid Genuine, si può fare un confronto.
Metto in evidenza le modifiche in aggiunta da una versione alla successiva.
[riga][b][u]2013[/u][/b] Aqua, Alcool Denat., Glycerin, Sorbitol, Fragrance, Limonene, Linalool, Benzyl Benzoate, Benzyl Salicilate, Amyl Cinnamal, Coumarin, Hydroxycitronellal, Cinnamyl Alcohol, Geraniol, Citronellol, Citral, Menthol, Benzyl Alcohol, Ethoxydiglycol, CI 16255, CI 19140, CI 15985, CI 14720, CI 42051, CI 28440|[b][u]2016[/u][/b] Alcool Denat., Aqua, Glycerin, Sorbitol, Fragrance, Limonene, Linalool, Benzyl Benzoate, Benzyl Salicilate, Amyl Cinnamal, Coumarin, Hydroxycitronellal, Cinnamyl Alcohol, [color=#FF00FF]Benzyl Cinnamate[/color], Geraniol, Citronellol, Citral, Menthol, Benzyl Alcohol, Ethoxydiglycol, [color=#FF00FF]Sodium Chloride[/color], CI 19140, [color=#FF00FF]CI 16255[/color], CI 15985, [color=#FF00FF]CI 73015[/color]|[b][u]2017[/u][/b] Aqua, Alcool Denat., Glycerin, Fragrance, Limonene, Coumarin, Benzyl Benzoate, Benzyl Salicilate, Linalool, Hydroxycitronellal, Benzyl Cinnamate, Amyl Cinnamal, [color=#FF00FF]Alpha Isomethyl Ionone[/color], Cinnamyl Alcohol, Menthol, Geraniol, [color=#FF00FF]PEG40 Hydrogenated Castor Oil[/color], [color=#FF00FF]Citric Acid[/color], Sodium Chloride, CI 19140, CI 16255, CI 73015 - - -[/riga]
L'ultima versione 2017 (come evidenziato nel codice Y00048 alla fine dell'INCI) è quella più sintetica.
Infatti ha un minor numero di componenti (allergeni) derivanti da oli essenziali.
Quindi una fragranza principalmente sintetica che evidenzia una leggera differenza nelle note olfattive dolci e floreali.
Ma comunque rispetto al passato gli accordi sono stravolti, come si vede dal cambiamento di posizione di quasi tutte le componenti fragranti.
Anche la perdita del Sorbitolo in fascia alta si nota, con una teorica diminuzione dell'idratazione.

Nella versione 2016 è evidente l'inversione al vertice, con l'Alcool Denaturato come primo ingrediente.
Ma anche e soprattutto l'inserimento di una fragranza sintetica, che rende più orientale il bouquet.
Anche i coloranti cambiano, da ciò la nuova livrea rossastra.

La più genuina è la versione 2013, con il suo caratteristico e riconoscibile (per ha avuto la fortuna di provarlo) profumo di barberia classica.
Sicuramente più talcato, gentile e fermo all'olfatto, più dolce sulla pelle, è decisamente più in linea con lo stile del gentiluomo.
Utente BANNATO
Avatar utente
ErMuhle
Messaggi: 221
Iscritto il: 05/09/2018, 13:07
Località: Torino

Re: Floid Dopobarba Alcoolico

Messaggio da ErMuhle »

Ecco l' inci del Mentolado Vigoroso spagnolo così da completare la "tabella" :)

65655
Chi cerca di impressionare la gente volgare con il fine ragionamento è simile a chi cerca di spaccar pietre con un rasoio.
Avatar utente
ischiapp
Utente Bannato
Utente Bannato
Messaggi: 20927
Iscritto il: 18/05/2013, 10:53
Località: Forio d'Ischia (NA)
Contatta:

Re: Floid Dopobarba Alcoolico

Messaggio da ischiapp »

Guardando la lista ingredienti (INCI) della versione 2017, si vede ulteriore differenza nei prodotti spagnoli.
Tra il Floid Genuine italiano ed il Mentolado Vigoroso e Suave, questa la comparazione:
[riga][b][u]Genuine[/u][/b] Aqua, Alcool Denat., Glycerin, Fragrance, Limonene, Coumarin, Benzyl Benzoate, Benzyl Salicilate, Linalool, Hydroxycitronellal, Benzyl Cinnamate, Amyl Cinnamal, Alpha Isomethyl Ionone, Cinnamyl Alcohol, Menthol, Geraniol, PEG40 Hydrogenated Castor Oil, Citric Acid, Sodium Chloride, CI 19140, CI 16255, CI 73015 -|[b][u]Vigoroso[/u][/b] Aqua, Alcool Denat., Glycerin, Fragrance, Coumarin, Limonene, Benzyl Benzoate, Linalool, Hydroxycitronellal, Benzyl Salicilate, Cinnamyl Alcohol, Amyl Cinnamal, Alpha Isomethyl Ionone, Benzyl Cinnamate, PEG40 Hydrogenated Castor Oil, Menthol, Sodium Chloride, Citric Acid, CI 19140, CI 16255, CI 73015 - -|[b][u]Suave[/u][/b] Aqua, Alcohol Denat, Glycerin, Fragrance, Coumarin, Limonene, Benzyl Benzoate, Linalool, Hyroxycitronellal, Benzyl Salicylate, Cinnamyl Alcohol, Amyl Cinnamal, Alpha-Isomethyl Ionone, [color=#FF00FF]Evernia Prunastri Extract[/color], Benzyl Cinnamate, [color=#FF00FF]Benzyl Alcohol[/color], PEG-40 Hydrogenated Castor Oil, Menthol, Sodium Chloride, Citric Acid, CI19140, CI16255, CI73015[/riga]
Anche qui rimodulazione delle componenti fragranti, ma senza stravolgimenti.
Le versioni italiana e spagnola s'avvicinano molto, eliminando il divario precedente.
Il bouquet Vigoroso è leggermente più dolce e con note orientali, e meno floreale.
Un filo più "maschio", per incontrare i favori del pubblico che ricorda quando era vigoroso.

In più, nella versione Suave, la nota muschiata e quella floreale rendono il prodotto più rotondo e gentile.
Ma senza cambiare sostanzialmente il profumo, che però risulta più facile.
Probabilmente, il più equilibrato. Sicuramente, il mio preferito.

PS:
Per completezza, inserisco anche Floid Black:
alcohol denat, aqua, glycerin, fragrance, linalool, limonene, butylphenyl methylpropional, coumarin, citral, sodium chloride, CI 19140, CI 16255, CI 73015
L'ultimo nato, è totalmente diverso dai precedenti. Anonimo, commerciale, uniforme al mercato "moderno e mascolino".
Utente BANNATO
Avatar utente
ErMuhle
Messaggi: 221
Iscritto il: 05/09/2018, 13:07
Località: Torino

Re: Floid Dopobarba Alcoolico

Messaggio da ErMuhle »

Pensavate fosse finita e invece no. Oggi all’U2 mi sono imbattuto in questo Floid y18 ultima produzione. Fino ad un paio di settimane fa erano tutte y17 quindi sicuramente queste sono di produzione recente. Come potrete notare l’inci è diverso in un componente rispetto alla bottiglia y18 postata in precedenza che era uguale al y17. È scomparso il geranio. Quindi effettivamente qualcosa è cambiato in corso d’anno
65675
Chi cerca di impressionare la gente volgare con il fine ragionamento è simile a chi cerca di spaccar pietre con un rasoio.
zampa0
Messaggi: 31
Iscritto il: 26/10/2018, 11:02
Località: Torino

Re: Floid Dopobarba Alcoolico

Messaggio da zampa0 »

Qualcuno sa dirmi gentilmente dove trovare la pompetta per il Floid? Online costa più la spedizione...
Avatar utente
gpc
Messaggi: 1342
Iscritto il: 14/03/2016, 16:41
Località: Torino

Re: Floid Dopobarba Alcoolico

Messaggio da gpc »

Se sei a Torino te la omaggio io, ;) accordiamoci in MP
accogli e lascia andare....più che puoi
zampa0
Messaggi: 31
Iscritto il: 26/10/2018, 11:02
Località: Torino

Re: Floid Dopobarba Alcoolico

Messaggio da zampa0 »

Risposto, davvero gentilissimo
Avatar utente
ErMuhle
Messaggi: 221
Iscritto il: 05/09/2018, 13:07
Località: Torino

Re: Floid Dopobarba Alcoolico

Messaggio da ErMuhle »

figaro_sono_io ha scritto:Ben poco, purtroppo resta sempre un inci nettamente diverso da genuine y13 etc...
Credo che la formulazione 2013 ce la possiamo scordare per il futuro. Ormai la deriva sintetica è sempre più in atto e gli ingredienti diminuiscono sempre più.
Chi cerca di impressionare la gente volgare con il fine ragionamento è simile a chi cerca di spaccar pietre con un rasoio.
Avatar utente
nmcdv
Messaggi: 111
Iscritto il: 28/05/2015, 18:45
Località: Milano

Re: Floid Dopobarba Alcoolico

Messaggio da nmcdv »

figaro_sono_io ha scritto:65679

Confermo questo inci y18 e colorito leggermente diverso, meno intenso come rosso. Questo alla coop
Confermo anche il mio Y18 è di un rosso poco intenso.

Aggiungo INCI di altre annate per ulteriori confronti:

Y10
65748

Y11
65749

Y15
65750
Avatar utente
ischiapp
Utente Bannato
Utente Bannato
Messaggi: 20927
Iscritto il: 18/05/2013, 10:53
Località: Forio d'Ischia (NA)
Contatta:

Re: Floid Dopobarba Alcoolico

Messaggio da ischiapp »

Confrontando le altre annate ... si vedono coppie molto simili.
La prima è identica.
La seconda cambia solo il colore.
La terza è quella con maggiori differenze, che dopo tutte le spiegazioni precedenti sarà facile evidenziare. ;)
[riga][b][u]2010[/u][/b] Aqua, Alcool Denat., Glycerin, Sorbitol, Fragrance, Limonene, Linalool, Benzyl Benzoate, Benzyl Salicilate, Amyl Cinnamal, Coumarin, Hydroxycitronellal, Cinnamyl Alcohol, Geraniol, Citronellol, Citral, Menthol, Benzyl Alcohol, Ethoxydiglycol, CI 16255, CI 19140, CI 15985, CI 14720, CI 42051, CI 28440|[b][u]2013[/u][/b] Aqua, Alcool Denat., Glycerin, Sorbitol, Fragrance, Limonene, Linalool, Benzyl Benzoate, Benzyl Salicilate, Amyl Cinnamal, Coumarin, Hydroxycitronellal, Cinnamyl Alcohol, Geraniol, Citronellol, Citral, Menthol, Benzyl Alcohol, Ethoxydiglycol, CI 16255, CI 19140, CI 15985, CI 14720, CI 42051, CI 28440[/riga][riga][b][u]2011[/u][/b] Alcool Denat., Aqua, Glycerin, Sorbitol, Fragrance, Limonene, Linalool, Benzyl Benzoate, Benzyl Salicilate, Amyl Cinnamal, Coumarin, Hydroxycitronellal, Cinnamyl Alcohol, Benzyl Cinnamate, Geraniol, Citronellol, Citral, Menthol, Benzyl Alcohol, Ethoxydiglycol, CI 16255 CI 19140, CI 15985, CI 14720, CI 42051, CI 28440|[b][u]2016[/u][/b] Alcool Denat., Aqua, Glycerin, Sorbitol, Fragrance, Limonene, Linalool, Benzyl Benzoate, Benzyl Salicilate, Amyl Cinnamal, Coumarin, Hydroxycitronellal, Cinnamyl Alcohol, Benzyl Cinnamate, Geraniol, Citronellol, Citral, Menthol, Benzyl Alcohol, Ethoxydiglycol, Sodium Chloride, CI 19140, CI 16255, CI 15985, CI 73015 -[/riga][riga][b][u]2015[/u][/b] Aqua, Alcool Denat., Glycerin, Sorbitol, Fragrance, Limonene, Linalool, Benzyl Benzoate, Benzyl Salicilate, Amyl Cinnamal, Coumarin, Hydroxycitronellal, Cinnamyl Alcohol, Geraniol, Benzyl Cinnamate, Citronellol, Citral, Menthol, Benzyl Alcohol, Ethoxydiglycol, CI 16255, CI 19140, CI 16255, CI 73015|[b][u]2017[/u][/b] Aqua, Alcool Denat., Glycerin, Fragrance, Limonene, Coumarin, Benzyl Benzoate, Benzyl Salicilate, Linalool, Hydroxycitronellal, Benzyl Cinnamate, Amyl Cinnamal, Alpha Isomethyl Ionone, Cinnamyl Alcohol, Menthol, Geraniol, PEG40 Hydrogenated Castor Oil, Citric Acid, Sodium Chloride, CI 19140, CI 16255, CI 73015 - -[/riga]
Utente BANNATO
Avatar utente
ischiapp
Utente Bannato
Utente Bannato
Messaggi: 20927
Iscritto il: 18/05/2013, 10:53
Località: Forio d'Ischia (NA)
Contatta:

Re: Floid Dopobarba Alcoolico

Messaggio da ischiapp »

figaro_sono_io ha scritto:... schematizzare inci per annate?
Vista la presenza di coppie, abbastanza evidente a prima vista, il lavoro è stato snello e veloce.
Ma non ne capisco l'utilità, se non a fini documentali e di futura ricerca.
Utente BANNATO
Avatar utente
ischiapp
Utente Bannato
Utente Bannato
Messaggi: 20927
Iscritto il: 18/05/2013, 10:53
Località: Forio d'Ischia (NA)
Contatta:

Re: Floid Dopobarba Alcoolico

Messaggio da ischiapp »

figaro_sono_io ha scritto:il floid che noi amiamo è un prodotto in continua evoluzione da tanti anni, non esiste una sola ricetta me diverse sfumature
In passato era prassi abituale modificare leggermente le formulazioni nelle componenti accessorie (colore, note fragranti).
Era anche un metodo semplice ed economico di fare marketing, evitando che il pubblico si appiattisse nell'esperienza del prodotto.
Oggi è finito quell'approccio amatoriale, dato che la legislazione a tutela del consumatore crea molti vincoli.

Purtroppo impone anche standard che molti prodotti di massa non vogliono sostenere.
Quindi la scelta di semplificare ed impoverire con ingredienti sintetici, dove prima c'erano sostanze naturali.
Il tutto solo ai fini speculativi, dato che Madre Natura non standardizza i propri prodotti ... e quindi dovrebbe testarli l'utente.
Utente BANNATO
Avatar utente
ErMuhle
Messaggi: 221
Iscritto il: 05/09/2018, 13:07
Località: Torino

Re: Floid Dopobarba Alcoolico

Messaggio da ErMuhle »

Non dimentichiamo che la casa che produce Floid appartiere al gruppo Revlon. Sicuramente farà prodotti professionali ma l'approccio sarà sicuramente più speculativo avendo fatto di Floid un prodotto che oramai si trova se non in tutti i supermercato sicuramente in tutte le grandi catene di detersivi e prodotti per la cura della persona. Fosse rimasto un prodotto acquistabile presso i barbieri o nei negozi specializzati, probabilmente avremmo un prodotto con componenti più naturali anche se forse ad altro prezzo. Anche se credo che se invece di 9€ ce lo avessero fatto pagare 15 per 400ml non avremmo storto il naso per mantenere le vecchie formulazioni.
Chi cerca di impressionare la gente volgare con il fine ragionamento è simile a chi cerca di spaccar pietre con un rasoio.
klopp
Messaggi: 2145
Iscritto il: 24/11/2018, 18:19
Località: Roma (provincia)

Re: Floid Dopobarba Alcoolico

Messaggio da klopp »

Buonasera a tutti

domanda

chi mi sa dire il vaporizzatore Floid a quali altre bottiglie di dopobarba (magari con foto per essere sicuro di non sbagliare) si adatta oltre ovviamente a quella del Floid stesso?

grazie anticipate!
Sempre tutto rigorosamente IMHO
klopp
Messaggi: 2145
Iscritto il: 24/11/2018, 18:19
Località: Roma (provincia)

Re: Floid Dopobarba Alcoolico

Messaggio da klopp »

altra cosa, dimenticavo, il nebulizzatore si adatta sia alla bottiglia di Floid da 400ml che a quella da 150ml?
Sempre tutto rigorosamente IMHO
Avatar utente
ErMuhle
Messaggi: 221
Iscritto il: 05/09/2018, 13:07
Località: Torino

Re: Floid Dopobarba Alcoolico

Messaggio da ErMuhle »

Lo spruzzino credo sia compatibile con il Proraso da 400, anche perchè chi lo vende spesso lo da per compatibile su entrambi. Ricordo però di un utente che ne aveva acquistato uno che avvitava sul Floid ma non sul Proraso. Meglio sceglierne uno che esplicitamente dica che monta su entrambi. Non ho il Furbo, ma da diversi barbieri ho visto lo spruzzino identico montato su bottiglie da 400 di Furbo. Sul 150ml tipo il Suave non monta. La testa della bottiglia è più piccola dell'altra.
Chi cerca di impressionare la gente volgare con il fine ragionamento è simile a chi cerca di spaccar pietre con un rasoio.
Rispondi

Torna a “Dopo Barba”