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Re: Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiu

Inviato: 26/11/2014, 14:50
da nano
maurovr ha scritto: - rasoio Wilkinson classic (per iniziare) ho già ordinato l' Edwin Jagger DE89L (20€ su Amazon)
- lametta wilkinson sword classic

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Consigli?

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Concludo questo lungo post (scusatemi) dicendo che manterrò ferma sia la procedura che gli strumenti/ingredienti usati (sempre se lo ritenete corretto), in modo da riconoscere quando il miglioramento sarà dovuto al progredire della tecnica.
Il Wilkinson Classic taglia "poco", in compenso è praticamente impossibile tagliarsi. Il maggior difetto è che la barba non riesce a toglierla tutta. Quando ti arriverà l'EJ sentirai una netta differenza.
La lametta di cui sopra secondo me non è una delle più confortevoli e performanti. Taglia poco e gratta un po' troppo. Con un rasoio così dolce forse è meglio provare con una lametta un poco più affilata (Astra & simili per rimanere tra le marche più facili da trovare).
In ogni caso con l'EJ sarà tutta un'altra musica! :-)

Re: Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiu

Inviato: 26/11/2014, 15:11
da MoPaDa
Mi permetto di aggiungere delle note personali:
- ridurrei i minuti del punto "2" ad 1-2;
- eliminerei il punto "9" o meglio, lo sostituirei con l'uso dell'allume perché terminata la rasatura i pori si devono chiudere;
- per la schiuma, okkio che abbia una consistenza adeguata ... altrimenti risulta "inefficace" .
- per la crema da barba fredda direi che un modo è quello di non metterla direttamente sul viso, ma inserisci la quantità direttamente tra le setole del pennello (già caldo ... vero ? ), muovi le setole con le dita della mano per farlo schiumare leggermente ed applica successivamente sul viso in FL; il pennello dovresti averlo tiepido/caldo poiché essendo in setola naturale dovrebbe rimanere a mollo per 3-5 minuti in acqua calda (non bollente) prima di essere utilizzato; tra una passata e l'altra basta bagnare leggerissimamente le punte con acqua calda per procedere ad un'insaponatura con una temperatura "ragionevole".

Magari lo hai già fatto, ma studia bene il tuo "face mapping".
Vedrai con l'EJ sarà un'altra musica, specialmente se lo doterai di lamette quali Astra SP (verdi) o Personna PC ... ;)

Re: Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiu

Inviato: 26/11/2014, 15:40
da gaston
se monti il sapone in ciotola migliorerai sicuramente la consistenza della schiuma e potrai mettere la ciotola con la schiuma a galleggiare nel lavabo con un po' d'acqua calda , la schiuma assumerà una temperatura molto gradevole. Mi sembra di aver capito che tu fai anche delle passate orizzontali sul collo, ecco io rinuncerei a farle ,usa le passate oblique ,sono più sicure e rendono molto bene, mi raccomando il pennello a mollo in acqua calda come suggerisce Mopada è un trucco molto utile :D

Re: Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiu

Inviato: 26/11/2014, 16:14
da maurovr
Grazie a Gaston, mopada e nano
metterò in pratica già da domani i vostri consigli.
:D

Re: Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiu

Inviato: 26/11/2014, 18:00
da radonauta
Darei uno sguardo ai tutorial dedicati al montaggio del sapone e farei un giro su YouTube cercando mantis59 e/o sharpologist. Non sapendo come procedi ti direi
1. metti a mollo dentro l'acqua calda sia la ciotola del sapone sia il pennello un paio di minuti almeno
2. scuoti bene il pennello
3. carica il pennello sottosopra tenendo la ciotola del sapone rovesciata, esagera pure nel caricare le prime volte: più avanti prenderai le misure meglio
4. monta la schiuma in viso, il sapone avvolgerà i peli montando
5. se la schiuma è troppo densa puccia il pennello appena appena e ricomincia a insaponarti il viso

Re: Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiu

Inviato: 26/11/2014, 22:33
da maurovr
MoPaDa ha scritto: .......
ed applica successivamente sul viso in FL
.......
scusa ma cosa significa in "FL"? :oops:

Re: Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiu

Inviato: 26/11/2014, 22:51
da Merlin69
Ciao, FL sta per Face Lathering. Montare la schiuma da barba in faccia.

Re: Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiu

Inviato: 26/11/2014, 23:23
da ares56
maurovr ha scritto:scusa ma cosa significa in "FL"? :oops:
Ciao maurovr, nelle varie discussioni troverai di frequente acronimi per lo più derivanti da termini inglesi, ti potranno essere utili le indicazioni di questa discussione: http://www.ilrasoio.com/viewtopic.php?f=33&t=5900" onclick="window.open(this.href);return false;.

Re: Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiu

Inviato: 28/11/2014, 15:23
da maurovr
Rieccomi con un post ancora lungo,
ieri in tarda mattinata mi è arrivato l'EJ (ordinato martedi sera!! con Amazon) con dentro 5 lamette Derby extra (pacchetto verde, come sono secondo voi?), che dire..... velocissimi.
Dopo essermi letto e riletto e visto video e fatto prove (senza radermi) su come montare il sapone da barba, i risultati cominciano ad arrivare.
Mi rimane ancora il problema di mantenere tiepido il pennello/schiuma nella seconda e terza passata, però essendo all'inizio mi ritengo al momento soddisfatto.

E questa mattina..... alè... rasoio nuovo (EJ)..... lametta Astra SP (pagate una fortuna! in attesa che arrivino quelle ordinate in internet con un sample pack) e .....tanta voglia di far bene!
Risultato? discreto, sotto certi aspetti anche buono.
Innanzi tutto l'accoppiata EJ+astra SP è tutta un'altra cosa rispetto al Wilkinson+lamette Wilkinson.
Non sono decisamente nelle condizioni di poter valutare l'efficacia di una lametta (una barba!!!!!), ma la sensazione che ho avuto è stata quella di non essere proprio "tagliente" mah! vedremo in seguito.
Il manico Edwin Jagger DE89L è liscio e quindi qualche piccolo problema di impugnatura, per non sentirselo scivolare tra le dita, c'è, magari esiste un modello uguale ma con il manico zigrinato.
Veniamo alla barba:
1. lavaggio del viso con sapone ed acqua calda (stò molto attento a non fregare con i palmi della mano ed uso un piccolo asciugamano caldo)
2. 2 minuti di panno caldo sul viso
3. insaponatura diretta sul viso per un minuto circa
4. lascio agire la schiuma sul viso prima di radermi per un minuto abbondante
5. un'altra passatina veloce con il pennello per riammorbidire bene la schiuma (che tende comunque ad essere ancora cremosa)
..............bene e qua mi impongo di non esercitare nessuna pressione con il rasoio e di mantenere l'angolo il più stabile possibile....
6. prima passata di pelo (mi gusto la vista del rasoio lucido che scorre sul viso)
7. seconda passata di pelo (mi ricordo di rimanere leggero e di far lavorare l'EJ con il suo peso)
8. terza passata d'angolo
9. quarta passata a zone (mento/baffi) ancora di angolo
10. risciacquo con acqua calda stando attento a non sfregare la pelle
11. 1 minuto di panno tiepido
12. risciacquo con acqua fredda
13. passata con allume di rocca (nessun bruciore... strano?!?)
14. risciacquo abbondante con acqua fresca
15. dopobarba
16. dopo un'oretta crema anti irritazione (LIERAC HOMME AFTER SHAVE shooting balm)

Concludo dicendo che:
- sono molto soddisfatto per l'irritazione che è quasi scomparsa (merito della delicatezza con cui ho maneggiato il rasoio?)
- la barba avrebbe avuto ancora bisogno di una passata in contropelo ma non me la sono sentita di farla...eheheh
- per avere un risultato finale buono, di strada ne devo fare tanta ma tanta assai....
- ci ho impiegato 45 minuti!!! ma mi sono piaciuti tutti eheheh
grazie e ciao

Re: Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiu

Inviato: 28/11/2014, 15:30
da MoPaDa
Dai che ci sei ...
Pian pianino cerca di conoscere bene il tu DE e vedi come si comporta così da poter magari aumentare la pressione o modificare l'angolo di taglio rispetto alla pelle, per ottenere rasature più "profonde" (anche se il DE è piuttosto dolce/delicato ... e pertanto non esagerare nel "premere" ;) ).

Allume che non pizzica ... bene, questo vuol dire che sei stato delicato ... :) ... forse troppo :shock:

Si tratta di migliorare la tecnica col tempo, un passo alla volta ...

Re: Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiu

Inviato: 28/11/2014, 16:30
da denver
se senti scivolare il manico passa tra le mani come una saponetta l'allume di rocca, avrai molto più grip nelle dita.

per il resto piccoli passi alla volta e andrà tutto alla grande.

Re: Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiu

Inviato: 28/11/2014, 18:23
da gbiotti
maurovr ha scritto:Mi rimane ancora il problema di mantenere tiepido il pennello/schiuma nella seconda e terza passata, però essendo all'inizio mi ritengo al momento soddisfatto.
Per quanto non trovi cosi' gelidi i passaggi successivi al primo, se per te e' argomento sensibile non vedo altra soluzione che comprare una ciotola da barba con l'intercapedine da riempire con acqua calda: http://www.ilrasoio.com/viewtopic.php?f=107&t=2503" onclick="window.open(this.href);return false;
maurovr ha scritto:Risultato? discreto, sotto certi aspetti anche buono.
La tecnica migliora con la pratica, continua cosi', le cose non potranno che evolvere positivamente.
maurovr ha scritto:Innanzi tutto l'accoppiata EJ+astra SP è tutta un'altra cosa rispetto al Wilkinson+lamette Wilkinson. Non sono decisamente nelle condizioni di poter valutare l'efficacia di una lametta (una barba!!!!!), ma la sensazione che ho avuto è stata quella di non essere proprio "tagliente" mah! vedremo in seguito.
Fermo restando il mantra del YMMV ti invito a provare le Astra anche con il Wilkinson Classic; sono convinto che non lo troverai cosi' "pessimo" come con la prima volta.
Poi ti invito, una volta che ti sentirai a tuo agio con la tecnica, a provare vari abbinamenti rasoio/lama perche' e' dimostrato che ciascuno di noi ha preferenze diverse; ad esempio io trovo che sul Merkur 20 siano migliori le Derby Extra delle Astra SP, mentre sul Merkur 39 la mia preferenza e' diametralmente opposta.
maurovr ha scritto: Veniamo alla barba:
1. lavaggio del viso con sapone ed acqua calda (stò molto attento a non fregare con i palmi della mano ed uso un piccolo asciugamano caldo)
...
16. dopo un'oretta crema anti irritazione (LIERAC HOMME AFTER SHAVE shooting balm)
Non volermene, ma ho la sensazione che tu ti stia concentrando piu' sugli "accessori" (i vari punti di preparazione/post, punti da 1 a 5 e da 10 a 16) che sulla parte di rasatura vera e propria.
Personalmente, per i cosiddetti "primi passi", credo sia molto piu' importante focalizzarsi sull'apprendimento o miglioramento della tecnica cercando di approfondire al massimo il face mapping (importantissimo!) e l'abilita' nel controllare il rasoio, evitando la ricerca del BBS e l'eccessivo numero di passaggi (almeno fino a che non si pensa di aver preso sufficiente confidenza).
Sono anche convinto che nella fase di apprendimento o miglioramento della tecnica sia preferibile mantenere quanto piu' possibile statica la configurazione evitando continui cambiamenti di pre-barba, saponi, rasoi, lame ecc. (certo, un rasoio difettoso e' ovviamente da abbandonare).
Una volta raggiunto un livello di tecnica che giudicherai adeguato (non ci vuole poi molto, ma ricorda che si continua sempre ad imparare) ti potrai sbizzarrire con le "coccole" cercando le finezze del pre e post rasatura nonche' aprendo la gabbia della scimmia... e allora sarai perduto per sempre :-)

Comunque il fatto che l'allume non bruci e' certamente meritorio.
maurovr ha scritto:- sono molto soddisfatto per l'irritazione che è quasi scomparsa (merito della delicatezza con cui ho maneggiato il rasoio?)
Merito certamente della tecnica che migliora ad ogni rasatura.
Merito (per quanto riguarda me personalmente) di una lama di migliore qualita'.
Merito forse anche del diverso rasoio: un miglior feeling con lo strumento non puo' che dare risultati migliori.
maurovr ha scritto: - la barba avrebbe avuto ancora bisogno di una passata in contropelo ma non me la sono sentita di farla...eheheh
- per avere un risultato finale buono, di strada ne devo fare tanta ma tanta assai....
- ci ho impiegato 45 minuti!!! ma mi sono piaciuti tutti eheheh
Ricorda che all'aumentare del numero di passaggi tipicamente aumenta la probabilita' di pelle irritata dopo la rasatura.
Ricorda anche che con la pratica otterrai risultati migliori riducendo (se vuoi) anche i tempi.

Saluti, Geraldo.

Re: Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiu

Inviato: 28/11/2014, 22:30
da maurovr
gbiotti ha scritto: Non volermene, ma.......
figurati e ci mancherebbe! :D
Essendo alle prime armi e pur sapendo che il punto più importante è la tecnica, cerco comunque di ottimizzare le operazioni di supporto pre/post alla rasatura.
Magari vi verrà da sorridere ma l'iperattività....frenetica di ricerca del novizio io ce l'ho tutta... :shock:
e non vi dico le prese in giro di moglie figlia e compagnia bella...ma "CHI LA DURA LA VINCE" :twisted: :D

Re: Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiu

Inviato: 29/11/2014, 1:20
da denver
ps per tenere la schiuma calda senza spender soldi per una scuttle basta lasciare la ciotola immersa prima per una 10ina di minuti nell'acqua calda, poi una volta formata la schiuma lasciarla galleggiare nel lavandino riempito con acqua calda.

ne ho appena presa una in rame via internet che è ottima per la trasmissione del calore, ma anche quella che avevo in inox dell'ikea andava benissimo!

Re: Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiu

Inviato: 29/11/2014, 3:26
da ischiapp
Molto più stabile e confortevole l'uso combinato di due ciotole, una ceramica più grande per la riserva d'acqua calda e l'altra metallica per mantenere la schiuma tiepida.
Soluzione ottima anche per il FL!!
Tra gli accessori c'è la discussione. ;)

Re: Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiu

Inviato: 29/11/2014, 17:44
da HolidayEquipe
provo a tirare la pelle...a tagliare da tutte le angolazioni possibili...ed in certi punti passando la mano, sento sempre ruvido...
e' una sensazione bruttissima...
in tutto il resto del viso, bbs...ma i certi punti ...sembra inutile...e' pazzesco.
I punti sono tra il collo e la guancia..prorpio quelli sull'osso della mandibola... :twisted:

Re: Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiu

Inviato: 29/11/2014, 17:55
da alevide
...e magari anche su quella di sx maggiormente... ;). Comunque credo sia una questione di tecnica. Prova a fare una passata dall'orecchi verso il mento e la seconda dal basso verso l'alto. sono rispettivamente un angolato e un contropelo. Cosi facendo ed in questo punto non dovresti avere problemi irritativi

Re: Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiu

Inviato: 29/11/2014, 18:06
da HolidayEquipe
é pratiicamente la parte alta del collo....nel mezzo tra mento e orecchio...praticamente...

Re: Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiu

Inviato: 29/11/2014, 18:07
da denver


lo spiega per il mano libera, ma i modi per tendere la pelle sono uguali per il DE.

Dopo questo video io con il DE avevo risolto, ora con il ML è comunque un pò più complicato

Re: Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiu

Inviato: 29/11/2014, 18:49
da HolidayEquipe
ecco e' prorpio li' il punto..pazzesco non riesco a estirparli :O

Re: Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiu

Inviato: 29/11/2014, 19:42
da denver
Io ho risolto tendendo la pelle come spiega e usando la tecnica del buffing

Re: Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiu

Inviato: 29/11/2014, 21:04
da radonauta
HolidayEquipe ha scritto:é pratiicamente la parte alta del collo....nel mezzo tra mento e orecchio...praticamente...
Ho risolto il tuo stesso problema analizzando bene il face mapping. In quella zona la mia barba cresce in orizzontale in direzione delle orecchie; con un misto tra rasatura in orizzontale con il rasoio "sbilenco" tirato verso l'orecchio e j-hook imposto dalla curvatura del viso ottengo risultati molto buoni.

Re: Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiu

Inviato: 29/11/2014, 21:11
da HolidayEquipe
faccio pure io cosi'...i peli sembrano crescere in orizzontale appena sotto l'osso della mandibola con orientamento orizzontale dal mento alle orecchie...
non so se tirare la pelle verso l'alto e scavalcare l'osso...o tendere verso il basso :oops: ...o forse devo tendere dallìorecchio e rasare in orizzontale fino al mento....seguando la forma dell'osso :oops:

Re: Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiu

Inviato: 30/11/2014, 10:19
da alevide
HolidayEquipe ha scritto:ecco e' prorpio li' il punto..pazzesco non riesco a estirparli :O
Sarà stato un caso ma leggendo questo post ed avendo un problema simile anch'io, ho voluto fare la prova stamattina utilizzando il gel Gillette per pelli sensibili al posto del sapone e pennello ( anche perché andavo di fretta) . Ho dovuto, mio malgrado, constatare un BBS sensazionale. Come rasoio ho usato un edwin jagger 87dl con lametta astra verde.

Re: Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiu

Inviato: 30/11/2014, 15:46
da tommi88
Secondo voi è la prassi usare prebarba? Io scaldo il viso e poi inizio ad insaponare, nn uso prebarba....