Aiuto scelta pietre

[rosario]

Grazie, Aldebaran, per la tua risposta: mi convince sempre piú all'acquisto della Naniwa 1000/3000 (e risparmio anche sull'acquisto della belga gialla, che non è che la regalino!). Se mi dovessi trovare bene, niente mi impedirebbe - con idee molto molto piú chiare, dopo averla usata - di comprare anche le singole pietre e non piú una combinata... intanto, farei pratica, e fare pratica vuol dire molto !!

Credo che, domani stesso, ordinerò la pietra... sempre che (entro stasera ) Voigtlander non mi indichi con precisione dove ha visto la Naniwa economica grit 3000 a €13,95 sul sito di Dieter Schmid - Utensili professionali, perché la Naniwa che vedo io (e che avevo già considerato) costa €43,40+spedizione...

Forse parliamo di siti diversi.

Inoltre, mi piacerebbe capire cosa intende per "la 3000 economica della Naniwa": esistono pietre di serie A e pietre economiche?

Vi ringrazio ancora per il vostro interesse.

Ciao a tutti

[Luis]

eccola qui la naniwa a 14 euro: http://www.fine-tools.com/cgi-bin/shop/ ... 1314718524
costa di meno perché è più piccola

[rosario]

Acc.. io andavo su http://utensiliprofessionali.com lo stesso sito !! in lingua italiana e cambia tutto!!!!

Ci sono tantissime pietre in piú, ma... l'indirizzo dato da Luis, porta a un... "Your cart is empty".

Allora, mi rimetto a cercare tra i vari link, perché sono sicuro che Luis non avrebbe mai potuto postare una bufala, ed ecco qui http://www.fine-tools.com/kombischleifstein.html tutto ciò di cui ho bisogno: pietre "piccole" e combinate per tasche vuote come le mie GRAZIE! GRAZIE! GRAZIE!

Qui, addirittura, trovo non solo la Naniwa 1000 a €12,95 e la Naniwa 3000 a €13,95 (come detto); ma addirittura la combinata Naniwa 1000/3000 dimensioni 175x55x25mm, cioè la stessa che vende il venditore sulla Baia (ma proprio la stessa!!!) a soli €16,95+spedizione . Dov'è il trucco!?

Se tanto mi dà tanto, e che - cioè - la spedizione dovrebbe essere la stessa dalla Germania, dovrei riuscire a spendere quasi 10€ in meno per la stessa pietra...

Grandezza del forum.

Mi iscrivo a fine-tools e vediamo come finisce...

[rosario]

Niente paypal. Ecco dov'è il trucco

O registri la carta di credito, per carità: ancora a pensare che un hacker possa entrare nel loro database e prosciugarti il conto...

Oppure fai un bonifico bancario, per come ho capito: ciò vuol dire attendere i 2-3 giorni (dipende dalle banche) di visualizzazione del pagamento. Allora parte la spedizione velocissima dalla Germania...

Penso che siano tutti aspetti da considerare.

Ancora, ciao.

P.S. la BNL non permette di effettuare i bonifici internazionali on-line (almeno a me succede cosí), quindi per il bonifico devo andare direttamente in banca... e - nonostante una direttiva europea e la minchiata dell'Unione Europea - mi sembra che non sia gratis come dovrebbe essere... boh!?

[Ethernenk]

Ciao Rosario,
thread interessantissimo per me il tuo, dato che anch'io sto cercando di scegliere il mio kit minimo di pietre per partire, da perfetto esordiente!

Provo quindi a riassumere le mie personali conclusioni (forse più per mio beneficio ):
- come starting kit, bastano due pietre, una sintetica attorno ai 3000 grit (tipo le Kai più volte citate da Aldebaran), e l'altra sui 12000 grit, quindi cinese naturale
- il grit 3000 serve quando è necessario agire in affilatura sul bevel, mentre il 12000 serve per ravvivare il filo ad un rasoio già affilato (uno shave-ready usato, per intenderci)
- pietre con grit inferiori al 3000 servono solo in caso di lavori di affilatura importanti o di restauro (quindi x un noefita sono da dimenticarsi direi)

siete d'accordo con quanto sopra?

Detto ciò, ho trovato dal polacco il seguente kit:
http://www.ebay.it/itm/360365614597?ssP ... 1438.l2649
ossia, una 8000 bianca tedesca (sintetica ceramica), e la solita 12000 cinese. Il tutto ad un prezzo pressochè doppio della singola cinese 12000...
Ma stante il mio riassuntino sopra, a che può servire una 8000 ceramica? direi non per il bevel, ma sempre per il filo? aiuta, perchè è più veloce di una 12000, oppure è pericolosa, perchè in mani non esperte (le mie! ) potrebbe danneggiare un ex-shave-ready?

Attendo delucidazioni....
grazie a tutti!

[Aldebaran]

La 8000 serve per ravvivare il filo, ma in questo caso il kit del polacco è inutile.Non te ne fai nulla di una 8000+ cinese, infatti lo ha dichiarato anche James giustamente in un altro post.
Infine ricorderei che non bisogna mai mischiare pietre di marche diverse.Pensare di comprare una 3000 (esempio Naniwa) e il kit del polacco odierno, usando quindi anche una 8000 di un'altra marca non si puo' fare.
Per ora ti basta, come hai già scritto giustamente, una pietra per impostare il filo e una per lucidarlo.

[rosario]

Ciao a tutti .

Devo dire che è molto bello vedere che anche altre persone hanno la tua stessa passione, e capisco la soddisfazione di Aldebaran nel vedere i molti che si aggiungono ad ogni thread!

Cmq, voglio continuare il discorso, soprattutto sul venditore tedesco che avevo trovato sulla Baia...

1) intanto, non è tanto Tedesco, nel senso che ha un nome tutto italiano (per la privacy preferirei che lo scopriste da soli ), basta vedere il nome in basso del venditore professionale al quale fa riferimento il negozio

2) dopo ben due domande al venditore e (credo) una settimanuccia di attesa, il suddetto venditore non ha ancora risposta alla mia conferma di costo della spedizione verso l'Italia

3) naufragando nel mare mosso della lingua tedesca che non conosce, e che neanche Google - direi - e il suo link per le traduzioni conosce a menadito, ho trovato - entrando nel negozio eBay del suddetto venditore italo/tedesco - una tabella che piú o meno (è molto sfasata... provare per credere http://stores.ebay.it/haushaltsartikels ... sandkosten) fa capire (uso questo verbo, perché non ci voglio credere!!! ) che la spedizione verso l'Italia costerebbe €17,90...

4) credo la porti lui personalmente, la pietra

A questo punto, http://www.fine-tools.com tutta la vita dove:
• la stessa pietra costa ben €9,45 in meno
• la spedizione (sempre che l'italo/tedesco non mi smentisca) costa €6,90 in meno
• totale: €16,35 in piú!!!!

5) Lasciate perdere il venditore della Baia e - se potete - ditemi se posso registrare come carta di credito su fine-tools anche una postepay (che dovrebbe essere Visa...) oppure dovrò scegliere il bonifico internazionale che, per quanto possa costare, non credo raggiunga €16,35 (almeno spero...)

Ciao a tutti

[Ethernenk]

ok, chiaro.
ora non mi resta che studiare i vs video sull'affilatura e la scoramellatura...
grazie!

[Alexandros]

Siccome mi servivano due pietre sintetiche per affilare sia rasoi che coltelli da cucina ho pensato bene di prenderle da questo sito:
http://www.knivesandtools.com/en
sono giunto li dopo varie peripezie confrontando prezzi di spedizioni per l' Italia e metodi di pagamento rapidi....
mi sembra che i prezzi siano allineati a finetools.com, e poi ci sono un sacco di coltelli da vedere......

[rosario]

Si: con lo stesso prezzo si ottiene una pietra di dimensioni piú grandi http://www.knivesandtools.com/en/basket/basket.htm con un totale di €47,56 per una pietra combinata Naniwa 1000/3000 dimensioni: 210x65x35mm

Purtroppo, non mi sembra si possa fare lo stesso discorso per le pietre piú piccole (in tutta sincerità, credo che una pietra 175x55x25mm possa andare bene, se ci risparmi un 20€ ) e il totale di €16,95+11 per la spedizione, per me resta - al momento - imbattibile!!

Ma mi piacerebbe essere smentito...

Ciao

P.S. se qualcuno si è registrato su fine-tools, per favore, mi dica cosa mi conviene fare (postepay, se accettata o bonifico?). Thanks

[rosario]

Ok. Ci siamo: questo pomeriggio ho effettuato la registrazione con Postepay e ordinato la pietra...

Ora è un po' come quando davi INVIO e sul monitor appariva la frase: "...Attendere prego".

Attendiamo e vediamo.

Ciao

[rosario]

Ciao a tutti. Abbiamo atteso e il giorno - cioè oggi - è arrivato!

A parte il fantozziano destino al quale stavo andando incontro nel far cadere la pietra proprio mentre aprivo la scatola (la pietra è resistente almeno quanto il mio piede...), devo dire che sono piuttosto soddisfatto dell'acquisto, almeno a una prima occhiata: Dieder Schmid non bada a fronzoli, ma nemmeno a noi - credo - i fronzoli interessano...

1) Il cartone in cui è arrivata la pietra è grandissimo per le dimensioni della pietra, dà l'impressione di essere stato il primo a capitare sotto mano dell'addetto agli imballaggi, ecco perché ho rischiato di farla subito cadere: non la trovavo... comunque, anche se cambia poco, il cartone non sembra essere riciclato

2) Poche e scontate (ma dovute!) spiegazioni su uno dei 2 fogli contenuti in una busta per lettera (sull'altro è stampata una specie di fattura dell'acquisto effettuato) su come utilizzare le waterstones giapponesi in generale, e l'avvertenza che una pietra combinata si può tranquillamente separare...

3) Ho afferrato la pietra e solo la pietra, in un primo momento (l'aspettavo già da lunedi...) e quasi sono rimasto terrorizzato dal non vedere nessuna indicazione sul grit a parte la relativa label in... giapponese! È stato solo un attimo, perché mi sono ricordato che esistono i colori e i numeri universalmente conosciuti: però m'immagino chi dovesse avere un giorno tra le mani la pietra e... basta! Impara il giapponese; oppure la prova e pace!

4) Il supporto per la pietra è in plastica bianca inguardabile ma è sempre meglio avercelo che non avercelo, direi!

Alla fine dei conti, il tutto è dichiaratamente votato all'economia, per altro richiesta dal cliente: Dieder Schmid è un venditore serio e coerente. Quindi, guardatevi le 2 foto linkate in basso e - secondo la mia modesta opinione - comprate tranquillamente la pietra, se vi interessa, perché ho cominciato a provarla e mi sa che ho fatto proprio un OTTIMO affare a parte apparenze e fronzoli.

Appena prendo praticità vi posto anche le foto dei rasoi prima e dopo l'affilatura.

Ciao e grazie a tutti!

http://img29.imageshack.us/img29/1795/n ... 003000.jpg
http://img171.imageshack.us/img171/558/ ... pporto.jpg

P.S. posto sempre i link delle immagini per non appesantire il forum, però - sinceramente - non ho ancora capito come si fa a postare le immagini in modo che appaiano direttamente mentre leggi il messaggio...

[iLficarò]

ottimo thread!"
rosario che mi posti lo stesso link della pietra che hai preso tu .. cosi vado sul sicuro, parliamo della 1000/3000

[AndreadiSiviglia]

Pur avendo visto post già esistenti, ne creo uno nuovo per esporre un paio di interrogativi cui nn ho trovato risposta nel forum. Allora vorrei innanzitutto annunciare a tutti che ho acquistato il mio primo MANO LIBERA un dovo solingen acquistato in austria con manico in legno bello da vedere diverso dalla celluloide, anche se non è corno (salviamo i piccoli bambi finchè possibile!). Ora tornato in patria vado dalla coltelleria e mi dice che, ma leggendo il forum me lo aspettavo, che "non taglia niente", poi il tipo mi dice che è da "sgrossare" forse intendeva l'impostazione del bisello? Cmq mi dice che le decorazioni sarebbero sparite, e mi dispiacerebbe un pò ma non ci avrei pianto, ho fatto conto che debbano sparire col tempo, cmq quando chiedo come farà mi dice che farà con la pietra mola rotante! Al chè sapendo che l'affilatura deve essere fatta a mano con pietre ad acqua lo saluto anche perchè ne voleva 15 euro.
Un altro arrotino mi propone affilatura con nastro abrasivo rotante per 5 euro anche questo a secco ovviamente, pertanto ho salutato anche lui, ma questo mi chiedeva un onesto 5 euro. Ora leggendo il forum scopro qualcosa in più sul versante dell'affilatura del mio mano libera (che è ancora là e mi implora di usarlo, mentre la barba cresce e sembro oramai un eremita delle montagne!) e quello che concerne le pietre ad acqua. Ora però ho bisogno di sapere:

- Quanto dura mediamente una pietra da affilatura? (so essere funzione della compattezza e della grana chiedo una stima di massima)
- Dato che sono un neofita vorrei qualche dritta su un kit per iniziare (non ho letto proprio tutti i post in merito devo ammetterlo MEA CULPA, MEA CULPA MEA MAXIMA CULPA! quindi chiedo a chi è più esperto anche di indirizzarmi verso post attinenti)
- il mio Dovo Solingen viene fuori dalla fabbrica ma allora è da impostare il bisello o no?
- ogni quanto mi conviene riaffilare il rasoio? (anche qui so essere funzione dell'uso, faccio 1 max 2 barbe a settimana ho una barba dura)
- se non si usa molto spesso il rasoio è il caso di olearlo poichè il mio è in acciaio carbonioso può essere intaccato dalla ruggine, domanda non posso utilizzare il banale olio extravergine di oliva per proteggerlo (anche perchè sono molto restio all'utilizzo di olii sintetici o di derivazione petrolifera o animale, sono sul fronte ecobio gisuto per intenderci), andrebbe oleato col mio utilizzo settimanale?
- se la risposta alla domanda precedente sarà "quando non taglia bene" qualche dritta inequivocabile per rendermene conto?
- ho visto i video sulla affilutura qualcuno può descrivermi la tecnica più in dettaglio? ad esempio guardando il video mi è venuto subito un interrogativo, il mio rasoio è un hollow ground se si affila mettendo la lama a piatto sulla pietra come sarà possibile fare per un hollow ground data la sua concavità? non finirei per consumare anche parte piatta della lama andando a intaccarla in corrispondenza del dorso (non proprio dietro sempre ai lati ma sul retro non so se mi sono spiegato)?
- anche se non è la sezione la butto nella caterva di domande, ho visto che vendete coramelle ma vorrei sapere il prezzo e qualche specifica sul materiale (il cuoio primofiore l'ho letto è la parte in tessuto che vorrei capire di cosa è fatta)
- per concretizzare il tutto qualche link per acquisti pietre

Ringrazio chiunque mi risponderà!

[Aldebaran]

Benvenuto.
Complimenti per l'acquisto.Andrea di Siviglia ha scritto:

non ho letto proprio tutti i post in merito devo ammetterlo MEA CULPA, MEA CULPA MEA MAXIMA CULPA!

Pur avendo visto post già esistenti, ne creo uno nuovo per esporre un paio di interrogativi cui nn ho trovato risposta nel forum

Forse allora non hai cercato, non che non hai trovato risposta, perchè quasi tutto cio' che chiedi è scritto nel forum.
Andiamo con ordine:

Punto 1.la pietra per affilatura dura per sempre, al limite si dovrà lappare ogni tot affilature, ma solo se la si usa davvero spesso.

Punto 2.Il tuo dovo se non taglia è da affilare.O lo si fa con le pietre, e il costo è di 5 euro, oppure è da sistemare su mola.
In questo caso il costo è di 15 euro piu' spese di spedizione.
Questi sono i miei lavori su mola
http://www.ilrasoio.com/viewtopic.php?f=25&t=13
Questo è il link alla sezione affilatura del forum.
http://www.ilrasoio.com/affilatura.html

Punto 3.Non è possibile risponderti, troppe le variabili in gioco.Quando non rade e pizzica e fa male il rasoio va riaffilato.


Punto 4.Una volta usato il rasoio puoi ungerlo con olio CRC-5-56,lo trovi dal ferramenta.


Punto 5.Il rasoio va posto piatto sulla pietra, sempre e comunque.

Punto 6.per le coramelle ti risponderà Paciccio.

Punto 7.leggi questo bel thread di Rosario dove è scritto tutto su come e dove acquistare pietre.

http://www.ilrasoio.com/viewtopic.php?f=12&t=959

io non c sono a Milano da domani fino a giovedi' prossimo quindi il rasoio non ti chiedo di spedirmelo per ora.
Penso che comunque si debba solo affilare su pietra, ci potrebbe pensare anche Paciccio in questo caso.Altrimenti c'è da aspettare una settiamana.

[rosario]

Ciao, ilFicarò.

Sono felice di poterti essere d'aiuto. Il link è questo http://www.fine-tools.com/kombischleifstein.html è la terza che ti capita dall'alto a €16,95+11 di spedizione con corriere UPS.

Per ordinarla, ti basta cliccarci sopra e seguire l'ordine: io ho registrato una vecchia postepay in cui avevo giusto 28€ da spendere...

E li ho spesi alla grande, ti dico, perché ho cominciato a utilizzare la pietra e mi trovo benissimo!

Siccome ultimamente non ho tanto tempo da dedicarmi (sono reiniziate le scuole, il lavoro, etc.), faccio poco alla volta ma posterò presto un lavoro quasi finito di un rasoio che aveva bisogno di una leggera ritoccatina...

Dall'uso iniziale della pietra, sento già di poter confermare che la scelta di una 1000 - spero proprio di non esagerare - potrebbe risultare congeniale, se si ha a che fare con qualche lama che è, diciamo, piú un ferro che altro. Almeno, per chi è agli inizi e non riesce ancora a comprendere le potenzialità di ogni singola pietra: cosí l'utilizzazione diviene settoriale e poco cervellotica

Ciao, e grazie.

[iLficarò]

ottimo! intanto mi faccio questa spesa, è da parecchio che le dovevo prendere delle pietre, ma non ero poi cosi tanto sicuro siccome il polacco non aveva più il kit di una volta che mi sembra era 3000, 8000,cinese forse..
ahah eh si poco cervellotica allora quando sarà pronto darò un'occhiata al tuo lavoro senz'altro
grazie a te!!

[AndreadiSiviglia]

Molto bene ho appena finito di leggere, tutte le indo che ci sono sul forum solo un paio di cose non mi sono chiare:

1) Se ho ben inteso per impostazione bevel, affilatura, lappatura la grana delle pietre dovrebbe essere in ordine 1000, 3000, maggiore o uguale a 8000. Nella sezione pietre giapponesi ho letto però di unità di misura della grana strane 100, 240 per le SUHEIRO, francamente credo sia un'altra unità che utilizzano in jappo qualcuno saprebbe dirmi come funziona la cosa? Aggiungo che su ebay quando ho dato un occhio stamani alle pietre le NANIWA vengon riportate con le misure ordinarie in migliaia tipo la combinata 1000/3000

2) Io non vorrei mettermi a rettificare troppo spesso quindi stavo epnsando alle SHANPTON qualcuno ha esperienza e sa dirmi come si è trovato? Più in generale come primo kit e sinceramente mi auguro anche l'ultimo che marca suggerite nello specifico? Ho capito che le Naniwa sono le più rinomate ma sono anche belle costosette tuttavia preferisco spendere una volta ma bene, questa è la mia filosofia! Se qualcuno sapesse darmi opinioni personali su SHANPTON CERAX SUHEIRO &Co. gli sarei veramente grato!

PS: il kit del polacco è un lontano ricordo???

[Aldebaran]

Le shapton sono ottime pietre, i grit bassi (molto bassi) 240-300 ecc esistono e servono per rettificare i bevel dei coltelli o per agire asportando il truciolo di uno strumento da taglio appena forgiato/fatto.
Per ora il kit del polacco originario è un ricordo...

[AndreadiSiviglia]

Ok allora devo operare la grande scelta di mio interesse ho visto: la combo naniwa 3000/8000 a 69.50 euro che ho letto essere la soluzione ideale (mi chiedo è ideale anche per me che devo affilare un rasoio DOVO nuovo fresco di fabbrica penso possa andare in linea di massima i grit 1000 e inferiori servono a restaurare e nn credo sia il mio caso) per affilare e lappare sul sito (fonte finetool anche i prezzi sono quelli di finetool) però riferiscono che è solo per lappare in 2 step. Io dovrei affilare e poi lappare il mio DOVO, che torno a dire è nuovo di fabbrica e da quanto ho letto dovrbbe necessitare di affilatura e successivamente di ovvia lappatura, ma allora non converrebbe di più la combo 1000/6000 (in realtà 800/5000 ma dicono che si comporta come una 1000/6000) che è riportata "for sharpening and honing"?

[AndreadiSiviglia]

ERRATA CORRIGE: Scusate nel post originario ho detto le SHAPTON effettivamente mi allettano ma le mie finanze mi spingono verso le combo e dovendo scegliere mi pare che NANIWA sia ottimale aggiungo inoltre che il prezzo della naniwa 1000/6000 è di 59.50, tuttavia i 10 euro di dfferenza sono secondari quel che mi interessa è se sul piano lavorativo per affilare/lappare è meglio una 3000/8000 come ho letto nel forum più volte o una 1000/6000 come suggerisce finetool

[AndreadiSiviglia]

Aspettando un vostro parere mi sono dato alla ricerca in rete della pietra dei miei sogni ed ho trovato questa marca la WUSTHOF qualcuno la conosce cmq è roba tedesca, che per me è sinonimo di qualità, è una pietra ad acqua la combinata 3000/8000 in gradi japponesi 1000/2000 con nomenclatura FEPA l'ho trovata in rete a 49.50 euro + spese che però essendo la germania non supereranno i 12 euro nel peggiore dei casi ritengo. Qualcuno ha esperienza???

[paciccio]

non l'ho mai provata!
di sintetiche ho provato solo Naniwa, Norton e Kay, che trovo ottime!
Poi anche quelle di Open_razor (venditore ebay) che però si consumano velocemente, ma
visto il prezzo gli si può perdonare qualche difettuccio

[AndreadiSiviglia]

Allora penso che la proverò poi vi faccio sapere però prendete il mio giudizio con le pinze essendo la prima volta che mi cimento con una affilatura

[AndreadiSiviglia]

Scusate non per insistere ma ho letto più e più volte le pagine sulle pietre e se prima credevo di aver capito ora ho nuovamente dei dubbi dato che dovrò a breve fare l'ordine per le pietre io posso impostare il bevel, affilare e lappare un una combo 3000/8000 e basta o mi serve anche una 1000?